<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Sun, Jun 5, 2016 at 2:09 PM, Dan TheBookMan <span dir="ltr"><<a href="mailto:danust2012@gmail.com" target="_blank">danust2012@gmail.com</a>></span> wrote:</div><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>To me, it's nutty that anyone anywhere should have political power over anyone else -- that this is acceptable at all. It's also nutty that some folks seem to be arguing over just how such power over others should be decided -- rather than the more fundamental problem of dismantling such power.<br>Let me reduce this down again to one point. I believe actual libertarians should hold two points (and not only two, but these two preclude all this madness in the States over Trump vs. Hillary vs. Johnson) as basic:<br></div></div>1. No one has the right to rule over anyone else.<br></div>2. No one has the duty to obey anyone else.<br><div><div>These two positions preclude elected and non-elected states period.<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​ </div>They also preclude obeying the Constitution.</div></div></div></blockquote><div> </div><div><div class="gmail_default"><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​</font>That's true, those two positions do preclude obeying the Constitution, but when 15,375 H-bombs exist on the planet it's time to leave fantasies behind and get practical.  No civilization in the history of the world has ever operated according to those two positions, not even hunter gatherers, and there is virtually no chance of our civilization evolving into one that does. The reason is that once a standard has been set it's always very difficult and often impossible to change. The genetic code is not the best one around, Francis Crick found a better one in the 1950s, but there is no going back now, the standard was set by a single microorganism 4 billion years ago and now we're stuck with it, and it's not just us, all life on the planet is stuck with it. So we'll just have to make the best of it. We just can't go back 4 billion years and start over. </font></div><div class="gmail_default"><br></div><div class="gmail_default"><font size="4">Well OK interpreting those 2 positions in a fundamentalist way and developing a society around it (would such a thing even be a society?) might not be quite as difficult as changing the genetic code but almost.   </font></div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Anyhow, I mostly want to stay out of this discussion. I don't see it as productive. I also think it will almost no influence over what happens in November -- save that it'll likely make some folks here ever more antagonistic toward each other.<br></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Actually I like the people around here, I may yell at them a bit from time to time but that doesn't mean I don't like them, that's why I've stayed on the Extropian list for so long. I like the people because they're oddballs just like me. Let's face it, our political and philosophic ideas are way way way outside the mainstream even by the standards of western culture, ​by world standards we're even wackier and I'm one of the wackiest. Like it or not there is just no way we're going to convince 7.1 billion people to live a pure libertarian life, so we'll just have to do the best we can with what we have, and one of the things we have is the US constitution. We could do worse.</font></div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4"><br></font></div></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"> John K Clark  </div> </font></div><div><br></div><div> </div></div><br></div></div>