<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:arial,sans-serif">On Wed, Aug 31, 2016 at 4:55 PM, spike </span><span dir="ltr" style="font-family:arial,sans-serif"><<a href="mailto:spike66@att.net" target="_blank">spike66@att.net</a>></span><span style="font-family:arial,sans-serif"> wrote:</span><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:11pt"> </span> <br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div><p class="MsoNormal"><u></u></p></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif">​>…Sometimes the ends justify the means and sometimes they don't. If the ends never justify the means ​then nobody would ever do anything because there would be no way to do it…</span></blockquote><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal">> Oh my, John, I disagree with that comment so very much.  he end does not justify the means if the means are illega<span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:14pt">l.</span></p></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​We don't really have much of a disagreement here, it's just that I don't like the phrase the end doesn't justify the means  </div></font><font size="4"> </font><span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:14pt"> </span> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif"> </span></p><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>who attacked the US embassy in Libya for instance, and why. </div></div></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">​ISIS attacked and they did for the same reason that most atrocities are committed, they did it for god.  ​</font></div></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif"> </span></p><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div> There are standards in place, legal safeguards, so that a top brass-hat at the Pentagon can’t just hire his favorite secretary and make her a .<p></p></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div>What standards? If I'm<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>her boss and think she has great ability then I'll promote her. Abedin<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>was Hillary's<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>deputy chief of staff<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>and then her status was changed to <br>“special government employee”<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>which was perfectly legal and it allowed her to also work for the<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>Clinton Foundation<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div>. Where is the substance to all this?</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">There are standards in place, legal safeguards, so that a top brass-hat at the Pentagon can’t just hire his favorite secretary and make her a GS12. </blockquote><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:18.6667px"><br></span></div></div><font size="4">A GS12<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ makes about $61,000 a year, seems pretty modest to me for a ​</div>deputy chief of staff<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ for the Secretary of State​,</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"> </div>Abedin<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div><font face="arial, helvetica, sans-serif">probably could have make 10 times <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​as much​</div> in <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​a​</div> ​business<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ job.​</div></font></font></div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Her arrangement with Ms. Abedin is fire.  It is contract fraud.</blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">What fraud? No doubt the people at Fox News and </font></div><font size="4">Breitbart<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ have invented some wonderful ​conspiracy theories, but the law deals in facts and so do I.</div></font></div><div><span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:14pt"> </span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>But not contract fraud.  It doesn’t even apply to Trump for he has never held an elected office nor any government position.</div></blockquote><div><br></div><font size="4">Speaking of Trump, why are his business interests so shrouded in secrecy? why doesn't he want us to see his tax records? Donald says he won't put his business empire in a blind trust <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​if he wins ​</div>but instead will let his wife and kids run it<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​. Makes any conflict interest Hillary may have seem pretty trivial.  ​</div> </font><br> <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif"><u></u></span></p><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif">​>…they all accept campaign contributions…</span></blockquote><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>> But they don’t sell government favors for them.</div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​And neither did Hillary. ​</div> <div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​I do admit however that one very sleazy character did donate to the Clinton Foundation, in 2009 he gave $100,000 and his name was Donald Trump. ​</font></div></font></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div>>…Contributions to the Clinton foundation help millions of people but ​Hillary doesn't get a nickel of the money…</span></blockquote></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>I see.  Can you prove that? </div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Hillary shouldn't have to prove her innocence, but never mind it doesn't matter because yes I can prove it. Outside audits of the Clinton Foundation from 1998 through 2014 are online, and the IRS tax forms are available too, look for yourself:</font></div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><br></div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><a href="https://www.clintonfoundation.org/about/annual-financial-report">https://www.clintonfoundation.org/about/annual-financial-report</a> ​</div> </div><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">​And if that's not good enough you can see Hillary's personal tax returns and that of her husband going all the way back to 1977, see for yourself:</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><a href="https://www.hillaryclinton.com/page/tax-returns/">https://www.hillaryclinton.com/page/tax-returns/</a> ​</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">And you can also find the tax returns of Tim Kaine, her VP running mate. By the way, do you know where I can find Trump's tax returns? I've been trying to find them for some time but even mighty Google can't help me for some reason. It's almost as if somebody had something to hide.</font></div></div><div><br></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Having a family charity puts the burden on the recipient of contributions to prove there is no connection between the charity and government access, no connection of any kind between anything in the family charity and the candidate</blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​There is no law that I've heard of that demands such a thing. And why didn't anybody make a big deal about the Bush family charity, the Points of Light foundation, during not one but 2 ​presidential administration?  </div> </font></div></div><div><span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:14pt"> </span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>>​</div> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​I ​</div>disagree, I believe it has everything to do with her opponent, you should always vote for the least bad person who has a chance to win…</font></blockquote><br>> Ja, but how do we define the term “bad” please?  </blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​I'll give you something far better than a definition, I'll give you examples. having a administrator assistant whose husband likes to put pictures of his penis </div>on Facebook is bad, starting a conventional war in Iraq is very bad, and starting a nuclear war is apocalyptically <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​bad​</div></font><br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Illegal is bad.  </blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​Yes.​</div> </font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Crazy is a different kind of bad.</blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​</font><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">Yes it's a different kind of bad. If you're the guy who can tell the captain of a Trident Nuclear Submarine what to do then craze is </font><b style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">INFINITY</b><font face="arial, helvetica, sans-serif"> worse than illegal, and so is stupid.  ​</font></font></div> </div><div> <span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:14pt"> </span><br></div></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><font size="4">><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div> As I have said it is infinitely (and I don't use that word lightly) more important to avoid a apocalyptically bad president than it is to elect a great one….</font></blockquote></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">​ ​</blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>But not a criminal. </blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">​It's true that being insane is not a crime and neither is being an imbecile, but<b> WHO CARES</b>?  </font> ​</div> <br></div><div>  <br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Recall that not everyone believes that Mrs. Clinton’s rivals will use nukes.  I don’t think that is a big risk. Yes I know what he said.  But I don’t think he will do that, once he sees the alternatives,</blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">Are ​you really willing to bet your life and the life of everyone ​</div><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​you know on your hunch ​that Donald Trump is not as crazy and not as stupid as he appears to be? My hunch is that if he had to choose between looking foolish and destroying the world Donald would destroy the world.</font></div></font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>The notion of voting for a criminal in order to escape the risk of nuclear weapons being used is illegitimate. </blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​Avoiding a nuclear war isn't a strong enough intensive?! ​</div> </font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>We should be working to take the nuclear football away from the president.</blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​</font></div><font size="4">Spike, there is precisely a 0% chance of the president losing his control of the nuclear football in the next 338<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​7​</div> hours. Like it or not we must deal with the world that is not the world we might want<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​;​</div> and if he wins then <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​as certain as day follows night ​</div>in 141 days Donald (who thinks he knows more about military strategy than any General) <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​will ​</div>get to play with the football instead of his Twitter account. </font></div><div><br></div></div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:14pt"> </span><span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:14pt">></span><div class="gmail_default" style="font-size:14pt;font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div><span style="font-family:calibri,sans-serif;font-size:14pt">…The charges brought against the two are grotesquely ridiculously unsymmetrical…</span></blockquote></div></div></blockquote><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"> </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>It isn’t that serious a charge really.  Fraud conviction, 1 to 5 in the big house,</div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">​Is ordering somebody to murder a child because you don't like their father a serious charge? How about torturing for fun? </font></div> </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif"></span></p><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> </div>Those criticisms aren’t much about which one will make a better president<p></p></div></blockquote><div><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​</font><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">Then what's the point of them? All I'm interest is finding which one would be a dreadful president and ​and quite possibly the last president so I can vote for the other one. </font></font></div><font size="4"> </font><br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div>The rest is irrelevant.  If the candidate is a criminal, we can’t elect, regardless of how bad is her opponent.<p></p></div></blockquote><div><font face="arial, helvetica, sans-serif">​</font><font size="4">Why can't we? I can find no evidence that Hillary has violated any law and apparently no prosecutor can either, but I don't give a damn even if she's a criminal because in the bad president game crazy and stupid outranks illegal, and Donald is both and Hillary is neither.   </font><br></div><div><font size="4"><br></font></div><font size="4">I said months ago that I just didn't get it and I still don't<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​.​</div> Trump<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>is anti-science<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>anti-free market anti-free speech <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​and ​</div>anti-encryption, Trump is<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>far more secretive than Hillary and will have vastly more conflicts of interest than Hillary ever could<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​. </div>And he's as dumb as a sack of rocks. In short Trump stands for everything that Extropianism<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>doesn't, and<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div> yet it's Hillary the list really hates not Donald. I don't get it. <br> <br><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>John K Clark<br>   </font><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;font-family:calibri,sans-serif"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><br></p></div></div></blockquote></div></div></div>