<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    On 2016-11-06 01:50, spike wrote:<br>
    <blockquote cite="mid:022b01d237d0$323476b0$969d6410$@att.net"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext"><o:p> </o:p>My
            intuition is that somehow the overall impact would need to
            be cooling in the short run, net warming in the long run. 
            Reasoning: soot in the upper atmosphere (the remains of USA
            and Russia) would decrease albedo so in the long run would
            absorb more solar energy while blocking solar energy to the
            surface in the short run.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    The issue is that the stratosphere is efficient at re-radiating
    higher temperatures to space, while the troposphere isn't. Make the
    stratosphere black and it heats up (which contributes to the
    stability of the nuclear winter), but most of the absorbed heat is
    emitted into space rather than down to the ground. <br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:022b01d237d0$323476b0$969d6410$@att.net"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">I
            am looking into the bovine models.  We are told that cow
            farts are introducing huge amounts of methane into the
            atmosphere, and that corn-fed cows create way more methane
            than grass-fed.  My intuition drives me to conclude that we
            could create enormous vats in which we mimic whatever
            reaction is taking place inside cows, convert corn to
            methane directly, use that to greenhouse our way over the
            cold decade after we nuke ourselves.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Unfortunately, methane has GWP of merely 86 times CO2. So you would
    need to boost the methane content like 1/86 of the CO2 that would
    counteract the nuclear winter. We are talking about 10+ degrees
    here, so we would need something like an increase of methane
    emissions by a factor of 12+. So we are talking about 360 million
    tons per year or more.<br>
    <br>
    I think ameliorating nuclear (or asteroid, or supervolcano) winter
    using greenhouse gas is not totally crazy. Many fluorocarbons have
    much greater greenhouse potential (carbon tetraflouride has 50,000!)
    You would need to manufacture and release them in the aftermath of a
    nuclear war which is tough, and I can see some serious issues about
    both risks of having stores (if there was an accidental or
    deliberate release they would do bad things to a normal climate).
    There are also the problem with lack of light and ozone layer, which
    would be bad for agriculture even if it was not freezing. But these
    issues can be analysed and worked out, and I think they should be
    checked just in case.<br>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Dr Anders Sandberg
Future of Humanity Institute
Oxford Martin School
Oxford University</pre>
  </body>
</html>