<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="color:rgb(0,0,0)"><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:27.2px;color:rgb(34,34,34)"><font size="4"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">I don't think algebra or trigonometry is wrong, so at least one of those assumptions must be.</font></div></font></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:27.2px;color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"><br></font></div></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:27.2px;color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4">  John K Clark </font></div></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:27.2px;color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"><br></font></div></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="comic sans ms, sans-serif">Sometimes we just have to assume things without good evidence.  In the absence of compelling data, we assume that a person meant to do what they did, and use that as the basis for a legal decision.</font></div></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="comic sans ms, sans-serif"><br></font></div></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="comic sans ms, sans-serif">Determinism fits in here too:  we have to assume it in criminal cases, just like free will, even though both constructs are arguable.  </font></div></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="comic sans ms, sans-serif"><br></font></div></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="comic sans ms, sans-serif">When something better comes along, we may have to change </font></div><span style="font-family:"comic sans ms",sans-serif">our way of thinking about people and </span><span style="font-family:"comic sans ms",sans-serif">re-write our entire legal system.  But for now, we have no good alternatives.</span></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><span style="font-family:"comic sans ms",sans-serif"><br></span></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><span style="font-family:"comic sans ms",sans-serif">We bend the assumptions we have too.  We excuse certain behaviors by minors and by mentally challenged people as if they cannot have full intent.  (I think this is ridiculous.  They knew what they were doing.)</span></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><span style="font-family:"comic sans ms",sans-serif"><br></span></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><span style="font-family:"comic sans ms",sans-serif">Anyone want to get rid of the idea of determinism?  Replace it with what?</span></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><span style="font-family:"comic sans ms",sans-serif"><br></span></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><span style="font-family:"comic sans ms",sans-serif">As for the math you talk about, how can algebra and trig be 'wrong' when they give answers that work in the 'real world'?</span></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="comic sans ms, sans-serif"><br></font></div></div><div style="color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="comic sans ms, sans-serif">bill w</font></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, Nov 20, 2016 at 1:01 PM, John Clark <span dir="ltr"><<a href="mailto:johnkclark@gmail.com" target="_blank">johnkclark@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><span class=""><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:arial,sans-serif">On Sun, Nov 20, 2016 at 11:56 AM, William Flynn Wallace </span><span dir="ltr" style="font-family:arial,sans-serif"><<a href="mailto:foozler83@gmail.com" target="_blank">foozler83@gmail.com</a>></span><span style="font-family:arial,sans-serif"> wrote:</span><br></div></span><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><span class="m_-3780646287170946215gmail-" style="color:rgb(0,0,0)"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large;color:rgb(34,34,34);display:inline"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>> ​</div><span style="font-family:arial,sans-serif">From the viewpoint of any observer anywhere in the multiverse ( in other words from any possible</span><div style="display:inline">​ </div><span style="font-family:arial,sans-serif">o</span><span style="font-family:arial,sans-serif">bserver) determinism locality</span><div style="display:inline">​ </div><span style="font-family:arial,sans-serif">and realism cannot all be true, at least one must be wrong.<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div></span></blockquote></div></span></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"> </blockquote></span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">> I have to give up here and stop.  If you are going to throw quantum theory at me, I am defenseless.  I will add that we are talking about some things that possibly will never be proven. </div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">It's not a theory it's a experimental ​</font></div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">observation, Bell's inequality is violated no doubt about it. And Bell didn't even use quantum mechanics when he derived his inequality, he used nothing but high school algebra and trigonometry and the assumptions that determinism, locality and realism are true. And yet we know through observation that Bell's inequality <b>IS</b> violated. So either high school algebra and ​</div><font face="arial, helvetica, sans-serif">trigonometry</font><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​ is wrong or at least one of the 3 assumptions that Bell made is wrong. Even if quantum mechanics is someday proven to be incorrect whatever theory succeeds it will not change the observation that Bell's inequality is indeed violated. I don't think algebra or trigonometry is wrong, so at least one of those assumptions must be.</font></div></font></div><div><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"><br></font></div></div><div><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4">  John K Clark </font></div></div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<br></blockquote></div><br></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/<wbr>mailman/listinfo.cgi/extropy-<wbr>chat</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>