<div><div><br></div></div><div><br><div class="gmail_quote"><div>On Wed., 8 Mar. 2017 at 10:46 am, William Flynn Wallace <<a href="mailto:foozler83@gmail.com">foozler83@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Adrian wrote:  <span style="font-size:12.8px;font-family:arial,sans-serif;color:rgb(34,34,34)" class="gmail_msg">what the line is between sleeping versus a persistent</span></div></div><div class="gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="gmail_msg">vegetative state, and so on). </span><div class="gmail_msg"><span style="font-size:12.8px" class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0);display:inline"><br class="gmail_msg"></div></span></div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="display:inline;font-size:12.8px">Good - let's talk about sleep.  If you are an empiricist like me, you are uncomfortable with having no observable behavior to measure.  But in stage one sleep there is nothing to observe except by EEG and those kinds of things.  The person, however, has experiences that make him believe that he is awake and thinking rationally when in fact he is asleep.  I realize that I am drifting into stage one when my thoughts become sort of weird.</div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-size:small;font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0);display:inline"><br class="gmail_msg"></div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-size:small;font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0);display:inline">Stage two is when the REM dreams occur, and again the person has experiences without moving anything but his eyelids and a few muscle twitches.  Stage 4 is where you have the rare night terrors, waking up screaming etc.  </div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-size:small;font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0);display:inline"><br class="gmail_msg"></div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-size:small;font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0);display:inline">Conscious remembrance of these is fraught with peril as far as our interpretation of them is concerned.  </div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-size:small;font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0);display:inline"><br class="gmail_msg"></div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-size:small;font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0);display:inline">Are they stages of consciousness?  ​ Is it OK to say that you are conscious when you are dreaming?  I tend to relate consciousness to being aware of external stimuli, which means that it goes way down the phylogenetic scale.  In dreaming there is no awareness of external stimuli ordinarily, though the dreamer may hear things and incorporate them in his dream.</div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-size:small;font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0);display:inline"><br class="gmail_msg"></div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-size:small;font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0);display:inline">Many unanswered questions here, especially about definitions.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I'd say you're conscious when dreaming or fantasising as you are having experiences. An inputless computer could also have conscious observers implemented in a virtual environment. </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_default gmail_msg" style="font-size:small;font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0);display:inline"></div></div></div>
</blockquote></div></div><div dir="ltr">-- <br></div><div data-smartmail="gmail_signature">Stathis Papaioannou</div>