<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_extra">On Fri, Mar 17, 2017 at 2:03 PM, William Flynn Wallace <span dir="ltr"><<a href="mailto:foozler83@gmail.com" target="_blank">foozler83@gmail.com</a>></span> wrote:<div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:large"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>> ​</div>Since my brain works that way it is a reasonable hypothesis that your brain does too, but I'm not able to prove that and never will be able to.  john</span></blockquote><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:large"><br></span></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:large"> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div><font size="2">'Prove' must mean something different to you than it does to me. </font></span></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">​I don't think so.​</font></div><font size="4"> </font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:large"> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> <font size="2">​</font></div><font size="2">To me it just means test</font></span></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">​You can't test for consciousness, you can only test for observable behavior.​</font></div><font size="4"> </font></div><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:large"><br></span></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;color:rgb(0,0,0)"><font size="2"><span style="color:rgb(34,34,34)"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>My point is that you can do the same test thousands of times with different subjects and keep getting the same results.</span></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">​<font size="4">And none of those results will tell you anything about consciousness unless you use the axiom that consciousness is a unavoidable byproduct of intelligence, because unlike consciousness I can directly detect intelligence in people and things other than myself.     <br><br></font></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:large"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​><font size="2"> ​</font></div><font size="2">Say you show them a red rose.  All except the male color blind will respond 'red'. </font></span><font size="2"><span style="color:rgb(34,34,34)"> </span><span style="color:rgb(34,34,34)">A fMRI will show much 
the same firings in their brains from the same areas.  Thus prediction 
of what they say and what went on in their brains is nearly 100% 
accurate.</span></font></div></div></blockquote><div><br><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">And if I type R-E-D into a Speak and Spell from the 1980's it ​</font></div><div><font size="4">​will say "red", maybe you're no more conscious than that old toy was. I will never be able to find any evidence for or against such a theory. Or maybe that old Speak and Spell was as conscious as I am.  I will never be able to find any evidence for or against that theory either. </font><br> </div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:large"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div><font size="2">A fMRI will show much the same firings in their brains from the same areas.  Thus prediction of what they say and what went on in their brains is nearly 100% accurate.</font></span></div></div></blockquote><div><br><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">I don't see how a fMRI machine would be any better at directly detecting consciousness than we are. And I can predict what a Speak and Spell will say nearly 100% of the time, but that is no evidence it's conscious.<br><br></font></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:large"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div> <font size="2">Now I agree that one cannot show that the experience is exactly the same (but similar, that I would assume),</font></span></div></div></blockquote><div><br><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Your brain is similar to mine but it is not identical, if it were then you would be me. My working assumption is that those differences are not critical for the formation of consciousness but I don't know that for a fact. So although my hunch is that its not true the possibility remains that John K Clark is the only conscious being in the universe; I would estimate that possibility to be about the same as the possibility a computer will never pass the Turing Test.    ​</font></div><font size="4"> <br><br></font><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">​ John K Clark​</font></div><br></div><div><br></div></div><br></div></div>