<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:arial,sans-serif">On Wed, Mar 22, 2017 at 5:21 AM, Brent Allsop </span><span dir="ltr" style="font-family:arial,sans-serif"><<a href="mailto:brent.allsop@gmail.com" target="_blank">brent.allsop@gmail.com</a>></span><span style="font-family:arial,sans-serif"> wrote:</span><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Well, there you have it.  I'm guessing that you still can't see how this is what I've been trying to say all along.  You must include this comparison behavior when you do any type of neural substitution correctly. </div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Am I correct in saying you are arguing if the internal operation of a neuron has changed then that counts as a change in behavior even if the neuron as a whole behaves the same way with other external neurons, and even if the person as a whole behaves the same way with other external people?​</font></div><font size="4"> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​I sometimes have trouble following you so I don't want to say more about that until I get confirmation ​that is indeed what you are saying.</div></font></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>If you provide a qualitative theory that<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ [...]​</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">No ​</font></div><font size="4">qualitative theory<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ of the mind can ever be proven wrong, so no ​</div>qualitative theory<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ of the mind can ever be worth more than a bucket of warm spit.</div></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>You will be able to do this again, to blackness and whiteness.  And again to oneness and zeroness.  All of them still correctly proclaiming: "I know what red and green is like for me."</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​</font><font size="4">I don't need to trust it or for it to say anything, if a machine can correctly tell me if there is one marble in a tray or zero marbles in a tray, and sort black marbles from white marbles, and sort red marbles from green marbles, then I must conclude it knows what zero and one is, what white and black is, and what red and green is as well as you do because I've seen both of you pass those tests. Of course I will never prove for certain that either of you are conscious of one or zero or experience color qualia as I do, so I must just learn to live with some slight uncertainty in my life. I think I can do that because the uncertainty is pretty slight.</font><br> </div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>the only way to keep them "Behaviorally identical" is to keep each of these neural substituted conscious entities qualia blind and</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">There is no way, absolutely positively no​</font></div><font size="4"> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​way, to directly test for qualia or consciousness in other people ​and there never will be, so any theory that uses those words is no more a scientific theory than speculating on how many angels can dance on the head of a pin.</div></font></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>There is a scene in the British TV series "Humans" season 2 where one of the "Synths" that has become "conscious" recollects that life was very different before he become "conscious".  </div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​I'm not a Synths but it's exactly the same with me. I was not conscious in 1492 but I was in 2002, so my life in 2002 was very different from my life in 1492,  </div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">and my memory of Christopher Columbus is qualitatively ​different from my life and memory of George W Bush. </div> </font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>If they were "behaving the same", they wouldn't have that astonished look on their face, after they walk outside, once they become qualitatively "conscious."</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">​Use yourself as a test vehicle, 13.8 billion years went by when you were not conscious, don't you find that vast stretch of time astonishingly different than the last few decades when you were conscious? I certainly do, proving to my satisfaction that there is indeed a difference between consciousness and non-consciousness. Or at least it is for me. </font></div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4"><br></font></div></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">  John K Clark  ​</div> </font></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><br></blockquote></div><br></div></div>