<div dir="ltr"><span class="gmail-im" style="font-size:12.8px"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra">If the system is designed to detect real glutamate, and you change it so that it is not detecting real glutamate, then of course it will fail in its job to detect real glutamate. But that is the wrong question to ask. We are discussing qualia. Your theory is that glutamate is directly and uniquely responsible for red qualia, and therefore if the glutamate goes, the red qualia will go. What I am trying to show is that the glutamate can go but the red qualia will remain. Therefore, the glutamate cannot be directly and uniquely responsible for the red qualia.<span class="gmail-m_-4759320150589978942HOEnZb"><font color="#888888"><br></font></span><br></div></div></blockquote><div>Brent Allsop wrote:</div><div> </div></span><div style="font-size:12.8px">>> It's all the same.  And remember, you need to stop making the mistake, which you have done again here, that when I use the term glutamate, I am talking about real glutamate.  You made the claim that in your neuro substituted system, that it would have qualitative distinguishing abilities.  For you, every time I say glutamate, don't think of it as real glutamate, you need think of it as if it was whatever it is, in your system, which is able to be qualitatively distinquished.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">I think it isn't glutamate, but anything that can be substituted for glutamate that will result in the neurons firing in the same sequence.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">>> Part of our consciousness is a real detection system of whatever is the neural correlate of redness.  So, if we are talking about qualia, we are talking about consciously detecting the real thing, and distinguishing it from greenness.  That's what consciousness is, it is a detector of qualities of nature of something in our brain.  If you neurosubstitute out this ability to do this detection (either subjectively or objectively), your argument becomes invalid.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">I don't think it's correct to say that our brains detect the neural correlate of redness. What I detect is redness - subjectively, because I have the experience, and objectively, because I can point to the red strawberry among the green leaves. I have no direct knowledge of what is going on in my brain. The glutamate could be changed to glycine and glutamate receptors to glycine receptors, as I have described before, and I might not notice that there had been any change, because I would still have red experiences and I would still be able to point to the red strawberry among the green leaves.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">>> Try to do the neuro substitution on the described glutamate detection system.  If you do it in the same way, your conclusion must be that real glutamate can't be responsible for whatever qualities you are detecting about it.  The same way for any kind of functional redness quality.  When you do your simplistic neuro substitution, you must conclude that no such functionality can exist.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">If the glutamate is substituted out and the subject still has red experiences and can still distinguish red from green, what conclusion would you draw about the role of glutamate?</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">>> But, if, in your system, you include something that has detectable qualities, and a way to detect them (either subjectively or objectively) there are no impossible problems, and there is a real part of nature that has a redness quality, without it being some kind of: "A miracle happens here."</div><div><br></div><span class="gmail-HOEnZb" style="font-size:12.8px"><font color="#888888"></font></span><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">I think redness results from the functional organisation of the system, and not from a particular substrate. By analogy, I think it is like a car's ability to turn left: it results from multiple mechanical and electrical components working together in a system. The steering wheel is important, but the steering wheel by itself is not enough, and changing the material the steering wheel is made of will not make a difference to turning left provided that the new material has certain physical properties.</div><div><br></div><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Stathis Papaioannou</div>
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