<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:arial,sans-serif">On Fri, Mar 31, 2017 at 4:40 PM, Dan TheBookMan </span><span dir="ltr" style="font-family:arial,sans-serif"><<a href="mailto:danust2012@gmail.com" target="_blank">danust2012@gmail.com</a>></span><span style="font-family:arial,sans-serif"> wrote:</span><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><span class="gmail-"><span></span></span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span class="gmail-"><span>​><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div> </span><font size="4">Factoid?? We're talking about the results of a experiment that lasted<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>decades involved about a billion people and cost trillions of dollars,<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>and the results are clear as a bell; like it or not single payer<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>countries get more bang for their buck, they live longer and spend<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>less, a lot less. As a libertarian I wish the facts could have produced<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>a different conclusion but reality doesn't give a damn what I prefer.</font></span></blockquote></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><span class="gmail-"><span></span></span><span><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Whoa! The strict libertarian position is<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ [...]​</div></span></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Irrelevant. The USA system does not conform with the ​</font></div><font size="4">strict libertarian position<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​and ​n</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">either does the single payer system of the 30 countries that beat the hell out of the USA system ​in both cost and quality. However the USA is closer to the </div>strict libertarian position<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ than the single payer plan. As a libertarian I wish I could say it was the other way around but I can not because I value the truth even more than I value libertarianism. ​</div></font></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span class="gmail-"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>> <font size="4">​</font></div><font size="4">​I don't know which question of yours I've sidestepped,</font></span></blockquote><span class="gmail-"><span></span><br></span><span><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Well, I've only posted them twice on March 28, so here goes for a third time (rewording them slightly in hopes this helps you to answer them):</span><br><span></span><br><span>1. What are the historical rates of life expectancy for all nations?</span></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">​<font size="4">In all the 31 nations I mentioned, including the USA, both the life expectancy and the percentage of GNP spent on healthcare have increased, some much more than others, and it is by examining those differential increases we can learn things.     ​</font></div></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><span></span><span>2. Are there any nations with single payer systems that have shorter than the US life expectancy?</span></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">​<font size="4">I honestly don't know. I would guess the answer is yes but I don't know for certain. I'm sure you could find out in a hour or two with a little help from Google, I could too but I'm not going to because the answer doesn't interest me. If there is such a country you can be certain they spend dramatically less on healthcare than the USA, every country does, so there would be no surprise and nothing to learn if their citizens have shorter lives.  ​We can learn from the 30 countries that spend less and get more not from the countries that spend less and get less.</font></div></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">​<font size="4">><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div> ​</font><span style="font-size:large">but I know of a question of mine that you have sidestepped:  if</span><div class="gmail_default" style="font-size:large;font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div><span style="font-size:large">the 30 single payer countries I mentioned spent twice as much</span><div class="gmail_default" style="font-size:large;font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div><span style="font-size:large">on healthcare as the USA and yet their citizens had shorter</span><div class="gmail_default" style="font-size:large;font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div><span style="font-size:large">lives than the USA would you be complaining about sampling</span><div class="gmail_default" style="font-size:large;font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div><span style="font-size:large">errors and experimental bias?</span></blockquote></div></blockquote><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><span><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>No, I didn't sidestep your question.</span></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Well it sure seemed that way to me because I looked  and looked  but I couldn't find a "yes" or a "no" anywhere.</font></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>it would be still be the correct thing to ask these questions about the data and not merely accept a single piece of data as the decisive element in our policy choices.</div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">This is not a ​</font></div><font size="4">single piece of data<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​!! This is the result of a experiment lasting decades involving a billion people and trillions of dollars and no matter how you try to spin it the less libertarian side won.  I really and truly wish it had gone the other way but unlike Trump I refuse to wage war on reality.  </div></font></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4"><br></font></div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">John K Clark ​</font></div></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><br></blockquote></div><br></div></div>