<div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_quote gmail_msg"><div class="gmail_msg">On Tue, 4 Apr 2017 at 3:35 am, Will Steinberg <<a href="mailto:steinberg.will@gmail.com" class="gmail_msg" target="_blank">steinberg.will@gmail.com</a>> wrote:<br class="gmail_msg"></div><blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg">If a tornado make the Chinese Room, "Chinese" would cease to have any meaning!  There's nobody to understand the Chinese.  You need 'The Chinese Language' to exist in order for the Chinese Room to have any context.</div></blockquote><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div></div></div></div></div><div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_quote gmail_msg"><div class="gmail_msg">But how the room, Chinese language and Chinese people came about is not relevant to their knowledge of Chinese.</div></div></div></div></div><div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_quote gmail_msg"><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg">Otherwise you're talking about a tornado making meaningless arrangements of matter.</div><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">Say the tornado not only made the Chinese Room, but also created the Chinese language.  Well, it would also have to create something to understand the language, let's say humanity.  </div><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">So in order for the Chinese Room to be the *Chinese Room*, the tornado must create an intelligent species and that species must develop Chinese.  And that's the same thing I have been talking about.</div><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">You're imagining the 'Chinese Room' being magically developed by a tornado in some pocket universe, devoid of any other information.  But you're forgetting--it's YOU calling it the Chinese Room!  If you take John K Clark out of the equation, the Chinese Room is suddenly meaningless.</div><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">A "fully functional" "747" ready to "fly" means NOTHING without an observer who understands these criteria.  It may as well be a lump of degenerate matter.  Once you put a John K Clark there to assay the matter and correctly call it a 747, like some aeronautical Adam, you've connected the 747 to the entire conscious history of humanity and the universe--and THAT is how it obtains its meaning.  Not by some god damn fucking tornado, lmao.</div></div></blockquote><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div></div></div></div></div><div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_quote gmail_msg"><div class="gmail_msg">The point is that *how* the thing is made is irrelevant. The only relevant thing is the arrangement of matter. The arrangement of matter may then have meaning to another entity, but it again doesn't matter how that entity came about. </div></div></div></div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_quote gmail_msg"><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"></div></blockquote></div></div></div></div><div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_quote gmail_msg"><blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"></div><div class="gmail_msg">I really don't understand how so many of you don't understand that you're making the huge assumption that the creator of these thought experiments is around to assign meaning to their contents.  Meaning comes from consciousness, which comes from the beginning of the universe.  All meaning ever created will stem from that chain.</div><div class="gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div></div></blockquote></div></div></div></div><div><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_quote gmail_msg"><blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg">It's so simple.  I wish I could tag Colin Hales here.  You guys have it completely and utterly incorrect.</div></div></blockquote><div><br></div><div>A conscious entity is different in that it creates its own meaning because it is its own observer. You would still be conscious if everyone else died. A conscious computation would also be conscious regardless of who was around to appreciate it, otherwise it wouldn't be a conscious computation.</div><blockquote class="gmail_quote gmail_msg" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_msg"></div></div>
</blockquote></div></div></div></div><div dir="ltr">-- <br></div><div data-smartmail="gmail_signature">Stathis Papaioannou</div>