<div><br><div class="gmail_quote"><div>On Tue, 4 Apr 2017 at 9:39 am, Will Steinberg <<a href="mailto:steinberg.will@gmail.com">steinberg.will@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_extra gmail_msg">A robot can't be built by a tornado.  Natural selection on earth is not comparable to a tornado.  Consciousness breeds consciousness.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Natural selection built consciousness and natural selection is not conscious. It is a slow and stupid process and that is why it took billions of years to do it. Doing it all at once by a random process would take zillions of years, but there is no logical reason why it couldn't happen, and in fact arguably given enough time it must happen.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_extra gmail_msg"></div><div class="gmail_extra gmail_msg">So I would say that any tornado that builds consciousness it conscious.  IMHO, every tornado is conscious anyway, but not sapient which I feel like people here and everywhere routinely swap with sentience as they see fit.</div><div class="gmail_extra gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_extra gmail_msg">Regarding the Chinese Room, now you're just talking about who believes in a god and who doesn't.  I happen to be a pantheist/panentheist.  I believe that the conscious godhead splits itself into pieces (originally two, at least in the case of our universe) and those pieces lose the infinite knowledge of that god, so they seek each other out through dialectical materialism.</div><div class="gmail_extra gmail_msg"><br class="gmail_msg"></div><div class="gmail_extra gmail_msg">I still think you are missing the point.  Thought experiments are flawed because they are created by conscious beings.  You're leaving out the important fact that we humans on this list are affecting the ontology of your thought experiment.</div></div></blockquote><div><br></div><div>I don't see what that has to do with it. Either a non-conscious process or a conscious process can make consciousness. You haven't explained why you disagree, if in fact I understand you and you do disagree.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_msg"><div class="gmail_extra gmail_msg"></div></div>
</blockquote></div></div><div dir="ltr">-- <br></div><div data-smartmail="gmail_signature">Stathis Papaioannou</div>