<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:arial,sans-serif">On Sat, May 27, 2017  William Flynn Wallace </span><span dir="ltr" style="font-family:arial,sans-serif"><<a href="mailto:foozler83@gmail.com" target="_blank">foozler83@gmail.com</a>></span><span style="font-family:arial,sans-serif"> wrote:</span><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><font size="4" style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div></font>><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>Maybe I missed something.  'Achieve' consciousness?  What does that even mean?</div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">​It means making something that is conscious from something that is not.</font> ​</div> </div><div>  <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>In an AI, OK, got it.  In a person it makes utterly no sense.</blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div>We made the AI and Evolution made us, I don't see the problem. And Evolution<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>found it much easier to come up with feeling than the ability to<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>reason, it's certainly came up with it first. The most ancient part of the brain, the spinal cord, the medulla and the pons is similar to the brain of a fish or amphibian and<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>and is about  400 million years old,  it deals in aggressive behavior, territoriality and social hierarchies.<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>The Limbic System is about 150 million years old<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>it<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div> is the source of awe and  exhilaration<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>and<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>is the active sight of many psychotropic drugs<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div>. The amygdala, a part of the Limbic system has much to do with fear<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>and after some animals developed a Limbic system they started to take<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>care of their young, so it probably has something  to do with love too. </font></div><font size="4"><br>It is our grossly enlarged neocortex that makes the human brain so unusual and so recent, it only started to get ridiculously large about 3 million years ago. It deals in deliberation, spatial perception, speaking, reading, writing and mathematics, the one new emotion we got was worry, probably because the neocortex is also the place where we plan for the future.    </font> <br><br><font size="4">If nature came up with feeling first and high level intelligence much later, I don't see  why the opposite would be true for our computers. It's probably a hell of a lot easier to make something that feels but doesn't think than something that thinks but doesn't feel.      </font>             <br><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><font size="4" style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div></font>><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>Intelligence, depending on the definition</div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​Definitions are of trivial importance, examples are not. ​</div> </font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Learning millions of facts does not make us smarter than encyclopedias.<font size="4" style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"> </font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">​Books don't behave intelligently because books can't compute. </font></div></div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>If we could agree on some definition of consciousness, then we might be able to program it, but not until then.  </blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​I have a definition of consciousness and there will never be a better one, ​</div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">consciousness<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ is the way John K Clark feels.​</div></span></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>So - what characteristics define consciousness in an AI?</blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​The same characteristics you use to infer consciousness to your fellow human beings. ​</div> </font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><font size="4" style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div></font>>  What characteristics do we have to find to determine whether a person is conscious?</div></div></div></blockquote><div> </div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​Intelligent ​behavior of course, that's why I think somebody taking a calculus exam is probably conscious but somebody sleeping or under </div></font><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4">anesthesia<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ or</div></font><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"> dead probably is not. </span></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><br></div></font></div><div><div class="gmail_default" style="font-size:large;font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"> John K Clark   </div><span style="font-size:large"> </span><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div></div>