<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Jun 29, 2017 at 1:24 PM, Stuart LaForge <span dir="ltr"><<a href="mailto:avant@sollegro.com" target="_blank">avant@sollegro.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span>Bill W wrote:<br>
> On Thu, Jun 29, 2017 at 12:48 AM, Stuart LaForge <<a href="mailto:avant@sollegro.com" target="_blank">avant@sollegro.com</a>><br>
> wrote:<br>
><br>
>><br>
>><br>
>> It is preposterous to think that flipping burgers or waiting tables<br>
>> gives people purpose. I would instead warrant that the majority who work<br>
>> such menial jobs do so because they must and not necessarily because<br>
>> they want to.<br>
>><br>
</span>>> ?I strongly disagree.  I have worked as a waiter, ditchdigger, farm<br>
<span>>> worker, soda jerk, roofer and more.  I took pride in everything I did.<br>
>> "Look that that ditch.  Is it not a thing of beauty?"  Ok, so that's a<br>
>> bit much, but I think that the attitude that manual laborers are not<br>
>> enjoying their jobs is just mistaken, and the idea that they can't get<br>
>> some meaning out of it is patronizing.  You are saying that if manual<br>
>> labor is all a person is capable of, then they do not have and cannot<br>
>> have a meaningful life.  Just wrong.<br>
<br>
</span>I think you are misunderstanding me, Bill. I am not saying that a person<br>
cannot find meaning in doing manual labor. And I am not saying a person<br>
cannot take pride in a job well done. I am saying that there is nothing<br>
inherent in a job, any job, that *gives* them that meaning except in so<br>
far as they *choose* to find it there. If any of the jobs you listed were<br>
truly the purpose of your life, you would still be doing that job.<br>
<br>
Now to this hypothetical, and somewhat far-fetched, person you mention who<br>
is incapable of anything other than manual labor. I never said he or she<br>
does not have or cannot have  a meaningful life. He will just have to find<br>
a purpose or meaning apart from getting paid for his manual labor.<br>
<br>
He could, for example, live off of his subsistence check every month and<br>
volunteer his manual labor to his community for free. He could dig ditches<br>
and landscape his neighbor's backyard. He could become a weight lifter or<br>
body builder. He could become a personal fitness trainer. In short, there<br>
are many things he could do to live a meaningful life as long as he<br>
chooses to find meaning in what he does.<br>
<br>
My point is that the purpose and meaning of human life are not values that<br>
can be externally assigned to someone by God, society, or the labor<br>
market. They have to found from within by the individual in question. And<br>
maybe asking yourself what you would spend your time doing, if all your<br>
bills were taken care of, might be a good place to start.<br>
<span class="m_-2789531637524951329HOEnZb"><font color="#888888"><br>
Stuart LaForge<br>
</font></span><div class="m_-2789531637524951329HOEnZb"><div class="m_-2789531637524951329h5"><br>
<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0);display:inline">​Stuart, I would have thought that the idea that we each have to make our own way regarding purpose in life would go without saying, but of course it's correct.  I do think that finding 'our purpose' is incorrect in that we could have numerous purposes and meanings because we are in a group whose members probably are all over 120 IQ, have more than one thing we can do very well, and so I think that we know that we can do things most people can't, can understand things most can't, can love things most can't, and so on.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">​So who is to say that one has to have only one purpose in life?  Or even has to have a purpose?  I have not taught psych in a long time now, but still read a lot of books on it - with no purpose outside my head.  Intrinsically satisfying.</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Along the way I have wanted to become a good photographer, piano player, gardener, and a few more, and I can say that all gave me pleasure without having to stand the load of being a 'purpose'.  All of it is meaningful to me​. </div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">When I left law school after one semester (Whew!!  Thank you, self) I had to choose among the three majors I had.  I chose well I think, though I could have done the other two pretty well also.</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Nah, I would not be doing any of those early jobs I had.  Some I had to do, for the money, some I liked but saw that my abilities lay far beyond those.  But if I had failed at anything I maybe would have had to do some of them.  It was apparent before first grade that I was destined for a life of the mind.</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">bill w</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="m_-2789531637524951329HOEnZb"><div class="m_-2789531637524951329h5"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0);display:inline">​</div><br>
<br>
<br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailm<wbr>an/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div></div>