<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Hi Max</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><br></font></div><font size="4">Thanks for taking my <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​concerns​</div> seriously, I'm glad to see you think they may not be entirely without merit. You mentioned fracturing but I'm not very worried about that because I think a good computer could figure out what parts should go where<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​.​</div> I'm much more worried about turbulence, that is <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​parts​</div> mixing in a nonlinear way, because then even a nano-computer may not be able to put Humpty Dumpty<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ back together again, or even figure out what his brain looked like before all the damage.</div></font><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><br></div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">If ALCOR's ​preservation methods improves enough that a person, or even a mouse, can be brought back to full viability from liquid nitrogen temperatures without Drexler's Nanotechnology then I'll forget all about ASC; I don't think that's going to happen but I'd love to be proven wrong. In the meantime I think the focus should be on preserving the most information we can with as little distortion as possible.</font></div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4"><br></font></div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4"> John K Clark</font></div></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">================= </div></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Nov 28, 2017 at 10:32 PM, Max More <span dir="ltr"><<a href="mailto:max@maxmore.com" target="_blank">max@maxmore.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Hi John,</div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">No need to apologize for being a pain in the ass. These are important questions. </div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">I'm not sure I have the time nor deep knowledge to answer all your points adequately but will try to do so soon and have forwarded your thoughts to others with more in-depth knowledge. For now, just a couple of quick responses.</div><span class="gmail-"><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font color="#000000" face="verdana, sans-serif">Well yes, but nobody is going to be revived from liquid nitrogen temperatures using either ALCOR's method or the ASC technology until full scale Drexler style nanotechnology is developed.</font></blockquote><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div></span><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">1. Some very smart and well-informed people in the field would not agree with this statement -- at least in cases where fracturing can be eliminated. </div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">2. Alcor has no in-principle objection to offering ASC. ASC still requires the full capabilities of standby, stabilization, and transport (a major part of the total cost) and Alcor already has that figured out. There is nothing in Alcor's model that biases us against ASC. I believe the main issue is that ASC introduces a further (and major) level of difficulty in reversibility. Our goal at Alcor is to minimize reliance on projected breakthroughs in future technology. On a related matter, it's clear to me that there is a major divide here between those who find it essential to be revived in their biological bodies and those who believe they will survive just as well in software emulations. I'm in the latter camp but, in my position, must take fully into account a great many people in the first camp.</div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Best,</div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">--Max</div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><div><div class="gmail-h5">On Mon, Nov 27, 2017 at 6:51 PM, John Clark <span dir="ltr"><<a href="mailto:johnkclark@gmail.com" target="_blank">johnkclark@gmail.com</a>></span> wrote:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div><div class="gmail-h5"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:arial,sans-serif">On Mon, Nov 27, 2017 at 4:50 PM, Max More </span><span dir="ltr" style="font-family:arial,sans-serif"><<a href="mailto:max@maxmore.com" target="_blank">max@maxmore.com</a>></span><span style="font-family:arial,sans-serif"> wrote:</span><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_quote"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">​Hi Max</font></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Sorry for being a pain, you don't have a easy job and you know one hell of a lot more about Cryonics than I do but some things don't add up, or at least I can't get them to. <div style="display:inline"> I just wish somebody could explain to me exactly what the downside of ASC is because the philosophical objections given by Erler in the current issue of Cryonics strikes me as being utterly ridiculous   ​</div><span style="font-family:arial,sans-serif"> </span></font></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div><span><blockquote class="gmail_quote" style="font-family:arial,sans-serif;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif;color:rgb(0,0,0)"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>The fact that ASC allows you to show clearly ultrastructural preservation better doesn't mean that ASC is doing a better job at ultrastructure preservation.</div></div></blockquote><div style="font-family:arial,sans-serif"><br></div></span><font size="4">It doesn't?  At the very least it clearly shows that its easier to obtain the ultrastructural information with a ASC sample than a ALCOR sample.</font><span><div style="font-family:arial,sans-serif"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="font-family:arial,sans-serif;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif;color:rgb(0,0,0)"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Current research is working on reducing or eliminating dehydration so that we can provide equally clear evidence of excellent preservation with the existing process. </div></div></blockquote><div style="font-family:arial,sans-serif"><br></div></span><div style="font-family:arial,sans-serif"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Maybe I'm missing something but it seems to me that the very fact that dehydration distorts things so much you can't take clear pictures of ultra-structure with a electron microscope but you can with the ASC method means ASC is doing a better job at preserving information with less distortion. </font></div></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div></div><div class="gmail_quote"><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">See: </div><div><font color="#000000" face="verdana, sans-serif">Chemical Brain Preservation and Human Suspended Animation</font><br></div><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div><font color="#000000" face="verdana, sans-serif"><a href="http://www.alcor.org/Library/html/chemopreservation2.html" target="_blank">http://www.alcor.org/Library/h<wbr>tml/chemopreservation2.html</a></font></div></div></blockquote><div><br></div></span><div><font size="4"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​From that webpage:​</div> </font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"> <div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ "​</div>restoring function after reversal of our procedures is the most credible test of the efficacy of our procedures<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​"​</div></blockquote><font size="4"><br>Well yes, but nobody is going to be revived from liquid nitrogen temperatures using either ALCOR's method or the ASC technology until full scale Drexler style nanotechnology is developed. In the meantime we're just going to have to use some other criteria for judging which does a better job, and right now I can't think of a better one than good electron microscope pictures.  <br></font><div><br></div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ "​</div>We are reluctant to settle for preservation of ultrastructure alone because this goal can always trigger objections that we are failing to preserve crucial identity-encoding parts of the brain<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​"​</div>.</blockquote><div><br></div><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">​It's always possible that one method preserves some vital quality that we can't yet see better than the other, but there is nothing we can do about that because we can't see it, the best we can do right now is pick the technology that best preserves the qualities we can see, and that would be ASC   ​</font></div></div><div> </div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"> <div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​"​</div>we want to minimize the time the patient has to be retained in low temperature care.<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​"​</div></blockquote><div><br></div><font size="4">I want that too, but even assuming both methods preserve enough information to bring the person back I can see no reason why a ALCOR preserved patient would come back one hour before a patient preserved with the ASC method.  ​</font></div><div class="gmail_extra"><font size="4"><br></font><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><font size="4"> </font><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​​></div>At Alcor we believe that a credible cryonics organization should aim for perfecting human suspended animation.</blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​The day </div>human suspended animation<div style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​ is perfected will be the same day nobody ever needs to go into suspended animation again. If the technology is good enough to bring a vitrified brain cooled to liquid nitrogen temperatures back to full function and health then killing cancer cells or fixing a bad heart would be child's play. </font></div></font></div><div><font size="4"><div style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div></font></div><div><font size="4"><div style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">Preserving enough undistributed informati<wbr>on to bring a person back is hard, but using that information to actually do it is far far harder; ALCOR is a small organization and can't do all the heavy lifting by itself, if the information is preserved sooner or later Nanotechnology will be developed that can do something with it. I think right now ALCOR should concentrate on making sure future technology has something to work with. </font></div></font></div><div><font size="4"><div style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div></font></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​"​</div>Making slices out of a whole vitrified brain while vitrified is a tough problem. It is easier to make thin slices out of a whole brain that’s been turned into solid plastic because the resin used is designed for being cut into thin slices for microscopy. So plastination has a natural advantage in this</blockquote><div><br></div><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><font size="4">​</font></div><font size="4">That may have been a valid point 5 years ago when <div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​those words were​</div> written, but the ASC brain has been warmed up and is no longer vitrified, and it shows better ultra-structure than the ALCOR preserved brain after it has been warmed up and is no longer vitrified.</font></div><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​"​</div>After initial stabilization with aldehyde fixatives, a chemopreservation patient would have to be transported to a dedicated facility for treatment with even more toxic chemicals such as osmium tetroxide and plastic resin monomers. Osmium tetroxide is a volatile and extremely powerful oxidizer<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​"​</div></blockquote><div><br></div><div><font size="4">Osmium tetroxide <div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​just used for staining to get good pictures from a electron microscope​, it wouldn't be used if you were trying to preserve a life and not do research. </div></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​" ​</div>In the case of chemopreservation, the absence of low temperatures could permit ongoing degradation of poorly fixed and embedded tissue<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​" ​</div>.</blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​No longer relevant, ​both ASC and ALCOR would store brains at the same low  temperature.</div> </font></div><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​</div> </div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Being able to chemically preserve brain slices is not comparable to preserving entire human brains. </div></div></blockquote><div><br></div></span><div> <span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">​No longer relevant<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​, ASC has preserved an entire pig brain.</div></span></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><br></div></span></div><div><div style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4">The reason I'm making a​ big deal out of all this is... well... because its a matter of life and death.</font></div></div><div><div style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"><br></font></div></div><div><div style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"> John K Clark</font></div></div><div><br></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></div>