<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt">>…<span style="color:black"><span> </span>So we used to be very homogeneous and now we are about as diverse as we could get.<u></u><u></u></span></span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt">These two comments are contradictory.  If diversity is good, then we have fixed an incredible mess the world used to be in.  spike</span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt"><br></span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt">The diversity consists of people who are still at the magic stage, people of religion, and people who have left religion behind.  I think this diversity hurts rather than helps anything.</span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt"><br></span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt">Dogs - religion  1 - faith, 2 - prayer, sacrifice, other things done to get the god's favor - I don't see dogs in #1 at all.  They have evolved to show social behavior towards humans and we have rewarded it with food, shelter, etc.  So, not religion.  And not superstition either.</span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt"><br></span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt"><span style="font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">for if everyone has a different religion, then any particular religion is less dangerous than it would otherwise be.  spike</span><br></span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt"><span style="font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br></span></span></p><p class="MsoNormal" style="margin:0px;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:19.2px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span style="font-size:14pt"><span style="font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">I don't get this.  If all people were of one religion it would seem to facilitate interaction - now we have all kinds of wars and other negative interactions between religions  </span></span></p><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">It surprises me how many American young people are trending back toward wearing a modern metal equivalent of a nose-bone.  spike</span><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">I have really wanted to do this, but never will - probably:  Going up to girl with big earrings:  "You are right.  Those earrings really do hide the incredible ugliness of your ears.  Without them people would run away as soon as they see you.  And those rings on your nose do the same thing:  take away from the brute-like appearance of your nose - you really have a great fashion sense."     And then just laugh and laugh.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">In that same vein (or vain) - I get the Sunday NY Times and have concluded that the funniest thing (no comics) in there is the supplement on fashion.  Page after page of just ridiculous prints, color clashes, 10 inch high shoes and so on.  Thumb through it one day.  My theory is that the women's designers hate women and try their darndest to make them look stupid.  They know the women will go out and buy $10k pants and wear them to some soiree' where they will meet other rich morons (I just hate to call women morons, but hey - egalitarianism has no bounds) and compare clothes, which they will then diss behind each others' backs.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span style="text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Nah, I disagree.  Some form of religion, magic, superstition goes back to way before a few kyrs I would suppose. spike</span><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span style="text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br></span></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span style="text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">He isn't saying that magic and superstitions don't go way back - it's religion that doesn't.  Of course that is impossible to prove.  His theory is that there is a transition from magic to religion.  By the way, he says that magic and science are alike:  a belief in the way the world works, which is that one thing reliably follows another, and that to produce the effect all you have to do it produce the cause.  However, in magic, they often use illusory correlations - assuming that contiguity of things means cause and effect.  <span style="background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Loud noises (thunder) precede rain, so make loud noises and you will get rain (if not, the rain god is killed and replaced.  </span>If they are right, then it's not magic or illusion, it's science.    Many folk remedies turn out to be scientific fact and not just superstition.  (Substition - believing in things that are absolutely true - Terry Pratchett). What term do we have for not believing in things that are true?  I need help here - all I can think of is Republicans.  or obliviots</span></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span style="text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br></span></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span style="text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">bill w</span></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:18.6667px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br></span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Aug 20, 2018 at 12:58 PM,  <span dir="ltr"><<a href="mailto:spike@rainier66.com" target="_blank">spike@rainier66.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-4899693118879598711WordSection1"><span class=""><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><b>From:</b> extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat-bounces@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat-bounces@lists.<wbr>extropy.org</a>> <b>On Behalf Of </b>William Flynn Wallace<br><b>Subject:</b> Re: [ExI] CRACKPOTS (was electoral college)<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></span><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">>…<span style="color:black">Hope you don't mind my starting at the top</span>…<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Nah, we were strict on the protocol of not doing that in the long agos, but I never saw the harm in it, so I never enforced it.  Rules need justification and periodic rejustification.  Laws should come with expiration/renewal dates.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">>…<span style="color:black">Just a few thousand years ago, if Frazer is correct, we had no religions - just magic (totally different as he defined them).<u></u><u></u></span></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Nah, I disagree.  Some form of religion, magic, superstition goes back to way before a few kyrs I would suppose.  Even dogs have a kind of religion sorta.  They worship us, they try to do magic incantations by going thru some kinds of motions we like, and thus influence us to help them.  We might see that as an incantation or prayer.  Hey, it works.  We feed them, we house them, we…take them to the vet (see there, dog hell exists too.)<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">>…<span style="color:black">What an incredible mess we have made of the world. <u></u><u></u></span></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">>…<span style="color:black"> So we used to be very homogeneous and now we are about as diverse as we could get.<u></u><u></u></span></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">These two comments are contradictory.  If diversity is good, then we have fixed an incredible mess the world used to be in.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">I tend to see it that way, for if everyone has a different religion, then any particular religion is less dangerous than it would otherwise be.  Morality would be loose but within reasonable legal guidelines (no letting your goat go out and steal cars, etc.)<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">>…<span style="color:black">Now we have thousands of religions (see Oh Gods, from Atlantic Monthly a while back) and two new ones every day</span>…<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">There ya go, solving problems, two at a time.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">>…<span style="color:black">"Those folks over there, with their different religion, food, dance, etc.  They are the causes of our problems and we need to wipe them out, get their stuff and their women."</span><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">See how far we have come?  Now we make our own stuff, and their women come over to us willingly and eagerly if our stuff is sufficiently cool and advanced.  Such a deal!<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">>…<span style="color:black">FYI, goats and other animals have been brought to courts of law - been found not guilty, been found guilty.  In France!!  I wonder if all of this is just excuses to kill something and eat it</span>…<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Ja perhaps.  I would still love to catch either of the Nigerian bastards who really did steal the car, put him in the tank, take the goat back to whoever they stole her from (who you know wouldn’t say anything for fear he would be accused of stealing the car) then when he finds her back, he still wouldn’t say anything because good chance the Nigerian goat farmer is also superstitious and isn’t entirely sure she didn’t do it.  He has seen her eyeballing his car and vaguely suspects she is going to sneak out and go for a joy ride.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt;color:black">  <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">>…<span style="color:black">Is this the modern world?  Yeah, in some places.  Many have gone to the Moon and many wear bones in their noses.  LOL</span><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">It surprises me how many American young people are trending back toward wearing a modern metal equivalent of a nose-bone.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt;color:black"> </span><span style="font-size:14.0pt">>…<span style="color:black">  You gotta admit it's entertaining.  </span>b<span style="color:black">ill w<u></u><u></u></span></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Oh how I do.  I really do: I laugh so hard at us.  We humans are so crazy, dogs must be puzzled as all get out.  Maybe that’s why they do that sideways head thing.  They are thinking: whaaaat in the human-damn hellllllll????<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">In our modern world we have all this leisure time, and all this access to hilarious news about goats stealing cars and the inherent goofiness of a world in which modern science and tech exists alongside ancient witchcraft, sheesh is it any wonder I sit around plotting how to play gags on the superstitious goofballs?  Ethics schmethics, the laughs we could get out of it would more than compensate for a guilty conscience, I would laugh my way thru my penance.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><u></u><u></u></font></span></span></p><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">spike<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></font></span></div></div><span class=""><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">On Mon, Aug 20, 2018 at 11:56 AM, <<a href="mailto:spike@rainier66.com" target="_blank">spike@rainier66.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><b>From:</b> extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat-bounces@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat-bounces@lists.<wbr>extropy.org</a>> <b>On Behalf Of </b>William Flynn Wallace<br><b>Subject:</b> Re: [ExI] CRACKPOTS (was electoral college)<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Comic Sans MS"">>…<span style="color:black">John, if you want spiritualism and witchcraft explained</span>…<span style="color:black"> The only evidence here was of the beliefs themselves.  </span></span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Comic Sans MS";color:black"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Comic Sans MS"">>…<span style="color:black">Evidence has been sought </span>…<span style="color:black">  </span></span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">HAH!  Unbeliever!  Here’s yer evidence:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><a href="https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/nigeria/4325377/Nigerian-police-hold-magic-goat-over-attempted-car-theft.html" target="_blank">https://www.telegraph.co.uk/<wbr>news/worldnews/<wbr>africaandindianocean/nigeria/<wbr>4325377/Nigerian-police-hold-<wbr>magic-goat-over-attempted-car-<wbr>theft.html</a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Comic Sans MS";color:black">>…Hasn't been found and won't be, I say…  bill w</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Comic Sans MS";color:black"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Oh ye of little faith.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">You just wait pal, that goat might confess before it’s over.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">{8^D<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Oh man, wouldn’t it be cool, we could play some terrific gags.  We get the cell keys, somehow distract the constables, sneak in there with an actual (human) car thief who is under heavy sedation, doesn’t know what’s going on, switch them, get on out of the police station undetected with the goat, watch what happens next morning at breakfast after the thief sobers up.  They would be talking about a car theft, which he knows he really did, but would be unable to explain how he turned himself into a goat and how the spell wore off.  Any skeptical locals would have their faith reinforced.  Oh that would be a total hoot.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#888888"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">spike<u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>______________________________<wbr>_________________<br>extropy-chat mailing list<br><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br><a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target="_blank">http://lists.extropy.org/<wbr>mailman/listinfo.cgi/extropy-<wbr>chat</a><u></u><u></u></p></blockquote></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></span></div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/<wbr>mailman/listinfo.cgi/extropy-<wbr>chat</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>