<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:large">If God existed, that is to say a intelligence who created and operates the world, then Teleology, the idea everything has a purpose or goal, should be one of the fundamental aspects of physics; a world with Teleology should exhibit different phenomenon than a world without it and so should be accessible to the scientific method.   john clark</span><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:large">I don't see how that follows, though certainly it could.  The idea that god has a purpose doesn't mean that we have one.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:large">I have measured this one myself:  could a vine have the purpose of climbing?  It looks that way.  If you don't give it something to climb it sort of sits there; whereas if you do, then it grows much more rapidly up the support.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:large">I am stumped at the idea of how teleology could influence phenomena.  How could you measure that?</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:large">  bill w</span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Tue, Nov 6, 2018 at 1:54 PM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Fri, Nov 2, 2018 at 7:30 PM Stuart LaForge <<a href="mailto:avant@sollegro.com" target="_blank">avant@sollegro.com</a>> wrote:</span><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> <i></i></span><i>there are many reasons why a hypothesis could be<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>unfalsifiable.<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>For example, limited resources. I could hypothesize that crashing<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>red-giant stars together would make a blue giant star. Since we cannot yet<br>
crash stars together on purpose, my hypothesis is unfalsifiable which does<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>not necessarily make it true or false.</i><br></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">It's always nice if a theory is falsifiable but I think philosophers like Karl Popper emphasised it too much, even if we lack the ability to falsify a idea it's not necessarily useless. There is actually a hypothesis that you describe above used to explain the existence of rare Blue Straggler Stars. Globular Clusters contain some of the oldest stars in the universe and consist almost entirely of small red stars because the clusters are so old anything larger should have run out of hydrogen fuel and burned out long ago, but there are a very few giant main sequence Blue Straggler Stars mixed in among all those old small red stars. Blue Stragglers seem to be very young but there is almost no gas or dust in Globular Clusters, so how did they get made? The hypothesis is that 2 old red stars collided only a few million years ago and merged forming a giant blue star. The star isn't really young, the collision just gave it a facelift that makes it look young.</font></div><div class="gmail_default"><br></div><div class="gmail_default"><font size="4">Another unfalsifiable idea would be the theory of continental drift, although I suppose both could be said to be unfalsifiable in practice but not logically unfalsifiable such as the hypothesis an irresistible force could move a unmovable object, or the theory that the entire universe was only created 5 minutes ago complete with dinosaur bones in the ground and memories of me being in the first grade. </font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"></blockquote><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>A third reason a hypothesis could be untestable is that it is logically<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>impossible to falsify. For example, solipsism would fall into this<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>category</i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">I agree.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>as would many other religious claims.</i><br></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default"><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font>If God existed, that is to say a intelligence who created and operates the world, then Teleology, the idea everything has a purpose or goal, should be one of the fundamental aspects of physics; a world with Teleology should exhibit different phenomenon than a world without it and so should be accessible to the scientific method.   </font><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Now I state that it is self-evident that the intersection of the set of<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>unfalsifiable hypotheses and the set of unprovable truths is non-empty. </i></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><font size="4">I agree, and that's why even </font></font><font size="4">unfalsifiable hypotheses can be useful. Unlike pure mathematics science does not demand perfection, it does not insist that every part of it be proven to be correct, it only wants every part of it to be shown to be probably approximately correct. </font></div></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> <i></i></span><i>I am reminded about<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>an apocryphal story that when Voltaire was on his deathbed, a priest urged<br>
Voltaire to renounce Satan. To which Votaire supposedly replied, "I am<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>sorry, father, but now is not the time to make new enemies."</i><br></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">I hadn't heard that one before, I love it!</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">John K Clark</font></div><div> </div><br>
</div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>