<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Wed, Nov 7, 2018 at 11:03 AM Will Steinberg <<a href="mailto:steinberg.will@gmail.com">steinberg.will@gmail.com</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr"><br></div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div>On Wed, Nov 7, 2018, 09:39 John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com" target="_blank">johnkclark@gmail.com</a> wrote:<br></div></div></div></div></blockquote><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>></span>...But that sort of argument comes from people who have rejected the idea that God is a intelligent conscious BEING...</font></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Just curious, what do you think makes the matter in our brains conscious? </div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I think there is not a infinite sequence of "why" questions and after a finite number of them the sequence terminates in a brute fact. I think it's a brute fact that consciousness is the way data feel when it is being processed.</div><div><br></div><div> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>By that logic, let's consider if your brain was without a particular module, say Broca's area.  You're still consicous, but aphasic.</div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I have no idea if that's true or not because I still have my Broca's area. Maybe I wouldn't be conscious if I didn't have a left big toe, but unless I cut off my toe I'll never know. </div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Now add in the Broca's area.  Would you not say that this is a more expansive consicous entity?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Now add a whole other human Brian you're passing information back and forth with.  You mean to tell me this dyad is not a more expansive conscious entity than a single brain?  Is the brain a magic special thing that is the only unit of consciousness?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I thought we got rid of vitalism last century.</div><div dir="auto"><br></div></div></blockquote><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"></div><div dir="auto"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>In my humble opinion, given the evidence that the matter in our brains is conscious,</div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">What's with this "our" business? </div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">and that is composed of smaller conscious units (cf. corpus callosotomy,) and that the universe is made of the same matter of our brains, and that everything in the universe is physically contiguous in spacetime because of our birth from a singularity, it is quite clear that whatever the universe is has consciousness similar to and more expansive than any of its constituent parts.  You may say we are too separate in time from the rest of the universe to be connected in a consicous manner, but how is that different from the nanoseconds it takes to pass information from neuron to neuron?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">No, I think it is quite rational given overt evidence in the form of scientific studies in matter and spacetime, and in the form of observing our own consciousness, that the universe itself is indeed consicous.  </div></div></blockquote><div> </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Not only do we not know enough about consicousness to say it only resides in brains,</div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">I have no way of knowing about your brain I can only know about my own and I know that when my brain changes my consciousness changes and when my consciousness changes my brain changes. And I know I am literally not the man I once was, the atoms that are in my brain today came from last years mashed potatoes. I know that Evolution produced me and I know Evolution can see intelligent  behavior but it can't see consciousness any better than we can directly see consciousness in others, and yet Evolution produced me and I know from direct experience that I am conscious. My theory to explain this is that consciousness is a byproduct of intelligence, and that is the only reason I have for believing that my fellow human beings are conscious when they take a calculus exam but are not conscious when they are sleeping or under anesthesia or dead.  </font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Your error is equating 'God' with the childish notion that an anthropomorphic bearded male figure,</i></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">It's not a error to ask for a definition. I don't think being male or having a beard is a vital characteristic that defines the word "God", but being intelligent and conscious seems like a minimum requirement to me.  </font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>who thinks like a human,</i></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">I don't demand  God think like a human but I do demand God be able to think, and if He can't think better than me I'm not going to worship Him, He should be worshiping me. </font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>controls the universe and can alter causality. </i></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><font size="4">If God can't do that than He is more like a comic book superhero, or supervillain, or a Greek god, or a Jupiter Brain. </font></font></div><div class="gmail_default"><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">And it came to pass the supercomputer was asked the question everybody wa</font><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">nted answered  "Is there a God?" and after a few seconds the supercomputer replied</span><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> in a deep sonorous voice "THERE IS NOW!"</span></font></div><div class="gmail_default"><font size="4"><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></font></div><div class="gmail_default"><font size="4"><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">John K Clark</span></font></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div></div>