<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:1.5">On Sat, Nov 10, 2018 at 1:14 PM Will Steinberg <</span><a href="mailto:steinberg.will@gmail.com" target="_blank" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:1.5">steinberg.will@gmail.com</a><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:1.5">> wrote:</span><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I just think it is silly to believe that the other brute facts you refer<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">to </span>(such as the fundamental forces) are ubiquitous throughout the universe,</i></blockquote><div><font size="4"><br></font></div><font size="4">I didn't say the Strong Nuclear Force, the  Electroweak Force or <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">G</span>ravity was a brute fact, maybe they are and maybe they're not.  The only brute fact I mentioned </font><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">was that consciousness is the way data feels when it is being processed. </font> </span><div dir="ltr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span> <i>but the brute fact of consciousness/qualia only occurs in brains.  </i></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">My axiom is </span><span style="line-height:1.5">consciousness/qualia<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>occurs</span><span class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><span style="line-height:1.5"> when information </span>processing produces intelligent behavior. Maybe it occurs other times too, maybe rocks are conscious, but I doubt it. <span style="line-height:1.5"> </span></font></span></font></div><div dir="ltr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I don't think that it makes sense to make judgments on what is or is not a brute fact when we still have so many unknowns, such as dark energy/matter. </div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">It would be very easy to dream up a theory that says  dark energy/matter has something to do with consciousness and who knows the theory might even be true, but even if it is we will never be able to prove it or even provide evidence for or against it. And that is true of all consciousness theories but it is not true of intelligence theories, snd that's why they are so much more interesting.   </font><div><span style="line-height:1.5"> </span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>For all we know, it could be just as likely that these unknowns are related to consciousness as they are related to something like gravity or electromagnetism. </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><font size="4">We already know that Dark Matter is related to gravity, we've never seen a hint of it but its conceivable that someday we may detect some sort of interaction between electromagnetism and Dark Matter, but its not  <span style="line-height:1.5">conceivable we will ever find a </span>connection<span style="line-height:1.5"> between ANYTHING and ANY consciousness other than our own unless we make use of the axiom than </span>intelligent behavior implies consciousness <span style="line-height:1.5"> </span></font></font></div></div><div class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"><span style="line-height:1.5"><br></span></font></div><div class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"><span style="line-height:1.5">John K Clark</span></font></div><div><font size="4"> </font></div><div><br></div><div> </div></div></div></div></div></div></div></div>