<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:1.5">On Sun, Mar 31, 2019 at 3:13 PM William Flynn Wallace <<a href="mailto:foozler83@gmail.com">foozler83@gmail.com</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>As we learned more about Pluto we realized it didn't fit the examples that the other 8 planets set.</font></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"> </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:'comic sans ms',sans-serif">Yes, but you could have used Pluto as the original example and asked if the other ones fit it.</span></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">In that case we'd call Pluto a planet and need to invent some other ASCII sequence for the other 8, but examples would still dictate meaning just as they always do. </span> </font></div><div><span style="line-height:1.5"> </span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div></div><div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>the definition of consciousness is being aware, and the definition of aware is being sentient, and the definition of sentient is being conscious. And round and round it goes.</font></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><span style="font-size:large;line-height:1.5"> </span><span class="gmail_default" style="font-family:'comic sans ms',sans-serif;color:rgb(0,0,0)">Now you are criticizing the dictionary and I agree with you.  Synonyms get us nowhere. </span></blockquote><div><br></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">it's not the fault of the dictionary, without real world examples cranking out synonyms is the best it can do.</font></span></div><div><span style="line-height:1.5"> </span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span class="gmail_default" style="font-family:'comic sans ms',sans-serif;color:rgb(0,0,0)">> But if you define consciousness as certain EEG patterns, then we have concrete examples you can see on a screen.</span></blockquote><div><br></div><div><span style="font-size:large;line-height:1.5">Whatever consciousness is it's certainly not the squiggly graph produced by a EEG machine. I repeat the question <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I</span> asked before, if its not the observed correlation those patterns have with intelligent behavior what makes you think a EEG has anything to do with consciousness?  </span></div><div><span style="line-height:1.5"> </span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;border-right-width:1px;border-right-color:rgb(204,204,204);border-right-style:solid;padding-left:1ex;padding-right:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:'comic sans ms',sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"> </div></div></blockquote><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>That's what you and I and everybody does, we tie consciousness in others to something we can observe, intelligent behavior.  That's why we don't think our fellow humans are conscious all the time, not when they're sleeping or under anesthesia or dead.  That's <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">also </span>why I find life after death to be questionable, dead people don't behave very intelligently. </font><div><br></div></div></div></div></blockquote><div><span class="gmail_default" style="font-family:'comic sans ms',sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">> But sometimes the best thing to do is nothing,</span></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">True, that why intelligent behavior<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> is not a perfect test for consciousness, but its all we've got so it will just have to do. </span></font><div><span style="line-height:1.5"> </span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:'comic sans ms',sans-serif;line-height:1.5"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Why are you equating consciousness with intelligent behavior? </span></blockquote><div><br></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Because I can't find anything else that works at all much less works better.</font></span></div></div><div class="gmail_quote"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>A good lexicographer doesn't set the rules he discovers them from examples of language use.</font></div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"> </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><i>> But not if you are a prescriptionist. They think words are set in meaning and should not change.</i></blockquote><div><br></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><font size="4">Are there really people who hold that view?<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">?</span> language always changes, except for dead languages like Latin. I can read English but Geoffrey Chaucer wrote in <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">M</span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">iddle </span>English <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">and I can only recognize about one word in three, and even then the meaning of the word has changed so much and the grammar is so different that I have one hell of a time figuring out what the man is trying to say. And I've heard Old English spoken and it's completely indecipherable, to my ears it sounds like German not English and I don't know German.   </span> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span></font></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></font></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">John K Clark</span></font></div><div><font size="4"><br></font></div><div><br></div><div><br></div><div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><br>
</blockquote></div></div></div></div></div>