<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">It's a matter of words, all right.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">How did Pluto get kicked out of the planet category?  The astronomers voted on criteria for being called a planet.  Thus defining planet.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">Starting with examples is an excellent idea.  You observe your example and make a list of the features of it and come up with a name for that overall list.  To use your example:  tree.  Leaves, bark, etc.  If it has those qualities it is a tree, by induction.  Or you can turn it around and give examples of trees - deduction.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">I fail to see how a list of qualities, or criteria, or any other word you may want to use, is anything different from a definition.  It's just a name for a set of criteria.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">And - of course you can define consciousness.  Just give a list of its features and bingo - definition.  Consciousness is no more abstract than 'tree'  IF you tie your criteria (definition) to observable things we can agree on are objective reality.  EEG readings, for instance.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">Then we find that some things meet some of the definition but not all of it, and to make matters worse, meet the definition of something else just as well as the first thing.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">So, is it a planet or isn't it?  Depends on your definition.  OH OH - wait.  What if we want to redefine something?  Like when they changed the definition of planet so as to exclude Pluto.  Others argued that they preferred the original set of criteria (definition).</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">So who is right?  The majority - they set the definition (criteria).  Subject to change, as in all things in science.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">bill w   p.s. I do NOT think that most people get along fine with words - maybe to others of equal ignorance</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Mar 30, 2019 at 9:00 PM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:1.5">On Sat, Mar 30, 2019 at 9:17 PM William Flynn Wallace <<a href="mailto:foozler83@gmail.com" target="_blank">foozler83@gmail.com</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr"><div style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span style="line-height:1.5"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span> </span><i style="line-height:1.5">But of what are those people examples? You must have some definition in mind to choose those people.</i></blockquote></div></div><div><br></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">No, I have examples of people who can do things with their mind similar to stuff Albert Einstein could </span> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">do with his, Alan Turing would meet that criteria for intelligence.</span></font></div><div><span style="line-height:1.5"> </span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;color:rgb(0,0,0)"><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font><i>> The definition comes first,</i></font></span></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">Where do you think lexicographers get the knowledge to write their dictionary? From examples of language use of course. All definition are made of words in a dictionary, and those words also have definitions that are in the same dictionary, and round and round it goes. The only thing that can break us out of that infinite loop and give real meaning to language is is examples; I point to a tall thing with green stuff at the top and say "tree" and you get the idea. Without examples language is just noises made by the mouth or a sequence of ASCII symbols on a page that corresponds with other ASCII symbols on another page, one squiggle <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">would mean another squiggle and that's all it would mean.</span> </font><div><span style="line-height:1.5"> </span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><span class="gmail_default" style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small"><font size="4">> </font></span><i>then the deduction to the example.</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Most people have not looked at a dictionary in 40 years since their fourth grade teacher made them</span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">, and yet they get along just fine.</span></font></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></font></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> John K Clark</span></font></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>