<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail-adn gmail-ads" style="border-left:none;padding:0px;display:flex;font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:medium"><div class="gmail-gs" style="margin:0px;padding:0px 0px 20px;width:1128px"><div class="gmail-"><div id="gmail-:1cq" class="gmail-ii gmail-gt" style="font-size:12.8px;direction:ltr;margin:8px 0px 0px;padding:0px"><div id="gmail-:ub" class="gmail-a3s gmail-aXjCH" style="overflow:hidden;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;font-size:small;line-height:1.5;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><span class="gmail-im" style="color:rgb(80,0,80)"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 14, 2019 at 9:38 AM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com" target="_blank">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Tue, May 14, 2019 at 12:30 AM Rafal Smigrodzki <</span><a href="mailto:rafal.smigrodzki@gmail.com" target="_blank" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">rafal.smigrodzki@gmail.com</a><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>As a libertarian I explicitly renounce the right to dictate to others who they should associate with. </i><br></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">OK, but how big can a place be that you could still say any member in it is "associated" with every other member? Apparently you believe any person in the USA is "associated" with every other person in that country, and in a way that's true. The USA is pretty big but it is not the biggest there is. And Harcore libertarians believe all nation states are artificial illegitimate divisions anyway and the undisputed largest group of "associated" people is the entire population of planet Earth. So does any person on Earth have the right to kill any other person on the Earth if they don't want to be "associated" with them on the same planet?</font></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>### You shouldn't argue in this way. I said I renounce the right to dictate to others who they should associate with, and you reply by asking me if I want to kill anybody I don't want to associate with. Do you see the disconnect between my rather meek suggestion and your question?</div><div><br></div><div>That's not how you discuss issues, that's how you do politics. I don't intend to do politics.</div><div><br></div><div> ====================</div><span class="gmail-im" style="color:rgb(80,0,80)"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"> <br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><span class="gmail_default">>> </span>Even the libertarian think tank The Cato Institute concluded that illegal immigrants in Texas committed fewer crimes than native born Americans:</font></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><a href="https://www.cato.org/publications/immigration-research-policy-brief/criminal-immigrants-texas-illegal-immigrant" target="_blank">https://www.cato.org/publications/immigration-research-policy-brief/criminal-immigrants-texas-illegal-immigrant</a><br></div></div></blockquote><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>### TL:DR. Don't believe it. Illegal immigrants tend to be less intelligent than legal immigrants, and they live in the penumbra of the law. Less intelligent people are more likely to commit crimes.</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Interesting theory. The history of Science is full of interesting theories and nearly all of them turned out to be dead wrong.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>People living outside the law are more likely to commit crimes and less likely to report them.</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">Less intelligent criminals are more likely to get caught than more intelligent criminals, so if your theory is correct you'd expect there would be an excess of Illegal immigrants in prison but<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,</span> unless you count illegal immigration itself as a crime, no such excess has been found. Rafal I'm curious, before June 16 2015 when Trump came down that escalator to start his campaign for presadent and talked about hordes of foreign rapists and murders attacking the country did you considered Illegal immigration to be number one on the list of human existential problems?</font><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>I was not born yesterday, I know how a piece of propaganda sounds like</i></div></div></div></blockquote><div> </div><font size="4">So even the libertarian Cato Institute, well known for its fierce advocacy of Free Markets, Limited Government and other libertarian ideas, is a source of fake news and fake statistics. So where can one find the unvarnished truth? Fox news? Breitbart? Supermarket tabloids<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">? </span></font><span style="font-size:large">Perhaps one should just stick with the only information source of known infallibility, the lips of Donald Trump.</span></div><div class="gmail_quote"><div><br></div><font size="4">Rafal<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,</span> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">just </span>like you I have political and philosophical likes and dislikes, but unlike you I have no loyalty <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">to ideas </span>and <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I </span>like the scientific method <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">much </span>better than anything in politics or philosophy. So in a debate if I realize my predisposition does not fit the facts and the other guy is arguing from a logically <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">stronger </span>position than my own I abandon my previous idea and embrace the new one as my own.<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> If nothing else this tactic certainly makes it much easier to engage in future debates.</span></font></div><div class="gmail_quote"><br></div></div></div></blockquote></span><div>### No, John, I will not do politics with you. </div></div></div><div class="gmail-yj6qo"></div><div class="gmail-adL"></div></div><div class="gmail-yj6qo"></div><div class="gmail-yj6qo"></div></div><div class="gmail-hi" style="border-bottom-left-radius:1px;border-bottom-right-radius:1px;padding:0px;width:auto;background:rgb(242,242,242);margin:0px"></div></div></div><div class="gmail-ajx" style="clear:both"></div></div><div class="gmail-gA gmail-gt gmail-acV" style="font-size:12.8px;padding:0px;width:auto;border-bottom-left-radius:0px;border-bottom-right-radius:0px;border-top:none;margin:0px;background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial;font-family:Roboto,RobotoDraft,Helvetica,Arial,sans-serif"><div class="gmail-gB gmail-xu" style="border-top:0px;padding:0px"><div class="gmail-ip gmail-iq" style="clear:both;margin:0px;padding:16px 0px;border-top:none"><br class="gmail-Apple-interchange-newline"></div></div></div></div></div>