<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Fri, Jun 28, 2019 at 9:46 PM Brent Allsop <<a href="mailto:brent.allsop@gmail.com">brent.allsop@gmail.com</a>> wrote:</span><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif">John,</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"> </span></p>

<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(0,176,80)"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>></span>“For example, would
the subjective experience of somebody who saw the world in black and white be
different from somebody who saw the world in red and black? I don't think it
would although we'll never know for sure.</span>”</blockquote>

<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I hear you saying something very different
(redness vs whiteness) is not different? </i></span></p></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Difference is indeed the key word because meaning needs contrast and that's why the best definition of "nothing" I ever heard was "infinite unbounded homogeneity". I think this is just as true for qualia as anything else, it is meaningless to speak about qualia in isolation from all other qualia. If our entire visual field consisted of a unvarying field of red we wouldn't have a word for "red" or "color" or "vision" because we would be totally blind and be unaware we were seeing red or seeing anything at all.</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>It could still function the same, is that what you mean? </i></span></p></div></blockquote><div><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">It would certainly function the same no doubt about that.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> <i></i></span><i>Because it would be very qualitatively
different, right?</i></span></p></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I don't think so because qualia can't get there meaning from something absolute in themselves, they must obtain meaning from how they contrast with other qualia. So a world seen in black and white and a world seen in red and white would certainly not be objectively different and, although we will never be able to prove it, I don't think it would be subjectively different either, not quantitatively and not qualitatively.</font></div><div class="gmail_default" style=""><br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span style="font-family:"Times New Roman",serif;font-size:16px"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>And thanks Dylan for pointing out that red green color blind “bichromats” have very different qualia than normal trichromats.</i></span></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">In that special case there would be a very obvious objective difference so little stretch would be needed to conclude there would be a subjective difference too. I would also propose that a man who was blind from birth would have different color qualia from both you and me.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">

<p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>And of course, your claim <span style="color:rgb(0,176,80)">“we’ll never know for sure.”</span> is certainly a
falsifiable claim. </i></span></p></div></blockquote><div><br></div><font size="4">Nobody will ever be able to prove my claim is false and nobody will ever be able to prove it's correct either, so it's not a scientific statement it's a philosophical one; in other words my idea does not deserve a lot of deep thought because, just like <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><b>ALL</b></span> consciousness theories and very unlike intelligence theories, it leads precisely nowhere.  </font><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Everyone supporting “<a href="https://canonizer.com/topic/88-Representational-Qualia/6#statement" style="color:blue" target="_blank">Representational
Qualia Theory</a>” is predicting these claims will soon be falsified, once
experimentalists stop being qualia blind.</i></span></p></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I don't find these claims convincing because they all involve radical merging and alteration of the experimental subject. I don't think you or I will ever know for certain if we experience the same qualia; someday John Allsop and Brent Clark might know if they share the same qualia or not but we won't. </font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><font size="4">And now<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,</span> as Monty Python would say<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,</span> for something completely different: Today after 46 years I officially retire my job of being a electrical engineer in order to pursue my goal of becoming a philosopher king, or maybe just a gentleman of leisure, or maybe just a bum.  </font><br></div><div class="gmail_quote"><br><div class="gmail_default" style=""><font size="4" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"> John K Clark   </font></font></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"></font></div></div></div></div>