<div dir="ltr"><div>Thanks for the book recommendation of How We Talk by Enfield, Dan.  Those parts of communication are things I have thought about for a lot of reasons, such as trying to communicate meanings to people efficiently.  And lately I think about the danged chatbots - not that I want them to get any better, that would make 'em harder to detect and that's too creepy for me.  <br></div><div><br></div><div>Sometimes I feel the need to refresh and add to my proper skills and it's doubtful, but if I get the time for that I think I would want to go back to my local college and take another composition class. <br></div><div><br></div><div>O my, I just read a few reviews of How We Talk, I'm definetly ordering because of the discussion of pauses that you mention.  <br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Jul 7, 2019 at 10:07 AM Dan TheBookMan <<a href="mailto:danust2012@gmail.com">danust2012@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">I got that, but what are the books in language you’ve read aside from this one? The books I’ve read on language — _The Power of Babel: A Natural History of Language_ by John McWhorter, for instance — have been basically descriptivist. Bashing the prescriptivist outlook has been in style now for the past two or more decades. (In fact, if anything, being anti-prescriptivist seems to be overly simplifying things.)<div><div><br></div><div>By the way, for me a really mind-blowing book on language was _How We Talk: The Inner Workings of Conversation_ by N. J. Enfield. He goes over stuff like how pauses (how long they are before people notice something’s wrong, for example) and the words um, uh-huh, oh, and mm-hmm work.<br><br><div id="gmail-m_-3156069033545311605AppleMailSignature" dir="ltr"><div style="line-height:normal"><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)">Regards,</span></div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)"><br></span></div><div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)">Dan</span></div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)">   Sample my Kindle books at:</span></div><div style="line-height:normal"><p style="margin:0px;font-stretch:normal;font-size:12px;line-height:normal;font-family:Helvetica"><span style="font-size:12pt"><a href="http://author.to/DanUst" target="_blank">http://author.to/DanUst</a></span></p></div></div></div><div><div style="line-height:normal"></div></div></div><div dir="ltr"><br>On Jul 7, 2019, at 7:08 AM, William Flynn Wallace <<a href="mailto:foozler83@gmail.com" target="_blank">foozler83@gmail.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Greene attacks prescriptivists.  He distinguishes between formal and everyday writing and speaking and attacks the prescriptivists for teaching that the formal way is the only way.  IOW - 'whom' every time, never 'who' - and teaching blacks and others who use nonstandard English that they are wrong rather than different - and more</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">bill w</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jul 6, 2019 at 8:50 PM Dan TheBookMan <<a href="mailto:danust2012@gmail.com" target="_blank">danust2012@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">All or almost all books on linguistics I’ve read — popular level works by John McWhorter, Stephen Pinker, and David Crystal and more technical works (which one would expect to be descriptive) — have been descriptive. Even books I’ve read focusing on grammar that aim to improve language use — Richard Lanham’s _Style: An Anti-textbook_ and Virginia Tigre’s book come to mind — tend to go against the stereotype of a dry commandment style rules. I’m just wonder who Lane Greene is attacking here.<div><br></div><div>Of course, there’s nothing writing per se with prescriptive grammar, especially if the goal is, say, to better communicate or to signal one’s seriousness (or silliness), etc. But I’m guessing Greene is speaking out against the dryer Procrustean grammarians... But there’s already been two generations or more of folks speaking out against them — folks like McWhorter, for instance. What does Greene bring to the table that’s not covered by them?</div><div><br></div><div>In other news, I read _Wit's End: What Wit Is, How It Works, and Why We Need It_ by James Geary... So so. He gives some tantalizing details about the history and science of wit (on the latter I mean cognitive science and neurology stuff), but it’s fairly thin and doesn’t go deep enough. On the plus side, there are some great lines, stories, and jokes. Of course, I’m always down for a good pun.<div><br><div id="gmail-m_-3156069033545311605gmail-m_-3184866542893906436AppleMailSignature" dir="ltr"><div style="line-height:normal"><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)">Regards,</span></div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)"><br></span></div><div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)">Dan</span></div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)">   Sample my Kindle books at:</span></div><div style="line-height:normal"><p style="margin:0px;font-stretch:normal;font-size:12px;line-height:normal;font-family:Helvetica"><span style="font-size:12pt"><a href="http://author.to/DanUst" target="_blank">http://author.to/DanUst</a></span></p></div></div></div><div><div style="line-height:normal"></div></div></div><div dir="ltr"><br>On Jul 6, 2019, at 5:44 PM, William Flynn Wallace <<a href="mailto:foozler83@gmail.com" target="_blank">foozler83@gmail.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Talk on the Wild Side, by Lane Greene, an editor at The Economist.</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">It's not your 'where do you put the comma' type of book, though it does spend some time on 'whom' that might surprise you (including advice like "Don't use 'whom' in a biker bar").  Though it would not work at all as a text book, I learned a great deal from it.  Lots of good, common sense.</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">There is a lot of trash-talking, names included.  Sections on artificial intelligence, several pages on Trump, a theory of bilingual education and a lot more.</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">I have not read anything like it, out of all the books I have read on language.  It's mainly on the descriptive as opposed to prescriptive variety of linguistics, with lots of attacks on the latter, none polite.</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Don't miss it if you can!</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">bill w</div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><br></div></blockquote></div></div></div>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr">Randy<br>(805) 268-7426<br><br><br>ringtones:<br><a href="http://www.randyburkhardt.com" target="_blank">www.randyburkhardt.com</a><br><br></div></div>