<div dir="ltr"><div>Hi Stuart,</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jul 11, 2019 at 9:50 PM Stuart LaForge <<a href="mailto:avant@sollegro.com">avant@sollegro.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
Quoting Brent Allsop:<br>
<br>
> A few questions.  I?m assuming that in your model, all this: "Strawberry -><br>
> Red light -> Eye ->" are identical in both cases.<br>
<br>
Yes.<br>
<br>
> But what do you mean by<br>
> this?<br>
><br>
> ?red + your brain = redness. Glutamate exists<br>
> with or without brains, but redness does not.?<br>
> I?m assuming that both of these are *different* in your model in the non<br>
> inverted and inverted set: ?Brain -> Redness??<br>
<br>
Yes, that particular expression would be different for somebody with  <br>
inverted qualia such that red + their brain = greenness.<br>
<br>
><br>
> You?ve indicated that the downstream, ?redness? does not exist without the<br>
> upstream ?brain??<br>
<br>
Yes.<br></blockquote><div><br></div><div>Then you are talking about "magic", or ar saying " a miracle happens here.  As I am talking about being causally (in any way physically detectable) from whatever it is that is this redness you experience.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> If there is one pixel on the surface of the strawberry that is switching<br>
> between red and green, what is the physical change in the physics of the ?<br>
> brain? in your model?<br>
<br>
It should not change that much. In fact you might not even notice it  <br>
unless you were really up close and looking for it. For example if you  <br>
look closely at the flesh tones of human portraiture painted by  <br>
classically trained artists, you can see small regions of reds,  <br>
greens, blues, and other seemingly unrelated colors making up what  <br>
appears to be a single homogeneous skin tone under various conditions  <br>
of simulated light and shadow.<br></blockquote><div><br></div><div>You are avoiding the questions.  I'm talking about a small patch on the strawberry just large enough for you to clearly see, and pay attention to, that is changing from red to green.  What physics is changing?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
>  And is the difference between ?Redness? and ?<br>
> Greenness? physically or objectively detectable, without cheating by<br>
> observing anything upstream from your "Redness" and "Greenness"?<br>
<br>
No, I don't think so. Your question is a little like asking if it is  <br>
possible to crack a code without having any access to clear text or  <br>
the cypher key. And the answer is: no, not in the life time of the  <br>
universe for all but the most simple of cyphers.<br></blockquote><div><br></div><div>So you are saying qualia are not approachable, nor observable via science, then?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Stuart LaForge<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>