<div dir="ltr">MInd of the Raven is a great read:<div><br></div><div><a href="https://www.amazon.com/Mind-Raven-Investigations-Adventures-Wolf-Birds/dp/0061136050">https://www.amazon.com/Mind-Raven-Investigations-Adventures-Wolf-Birds/dp/0061136050</a>  <br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Jul 21, 2019 at 3:15 PM William Flynn Wallace <<a href="mailto:foozler83@gmail.com">foozler83@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"> I believe if one</span><br style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">> wishes to study the nature of intelligence then crows and ravens would be</span><br style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">> ideal candidates, compared with other animals their brains would be more</span><br style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">> elegantly designed and have less spaghetti code and hard to understand</span><br style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">> kludges.  john clark</span><br style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;color:rgb(80,0,80)">T</span><span style="color:rgb(80,0,80)"><font face="comic sans ms, sans-serif">here is a book called, I thought, The Secret Life of Garden Birds, but I can't find it.  Last time I looked it was very expensive.  It showed me the incredible intelligence of crows, among others.  In any case, there are several books in the subject.  Here is a page with some interesting info:</font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(80,0,80)"><font face="comic sans ms, sans-serif"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(80,0,80)"><font face="comic sans ms, sans-serif"> </font></span><a href="https://www.beautyofbirds.com/crowintelligence.html" target="_blank">https://www.beautyofbirds.com/crowintelligence.html</a></div><div class="gmail_default" style="font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(80,0,80)"><font face="comic sans ms, sans-serif"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br style="color:rgb(80,0,80)"></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Jul 21, 2019 at 2:00 PM Stuart LaForge <<a href="mailto:avant@sollegro.com" target="_blank">avant@sollegro.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
> Hi Stuart, thanks for an absolutely first rate post, it was detailed yet<br>
> clear. Really really good.<br>
<br>
That's high praise coming from a skeptic like you so I appreciate it.<br>
<br>
>> *The hilarious irony of the situation is that if my theory is correct,<br>
>> then a human brain has to subconsciously perform tensor analysis in order<br>
>> to reach the conclusion that it is lousy at math.*<br>
><br>
> Damn, I wish I'd said that!<br>
<br>
It's not too late. You can still say it. If the word gets out, then  <br>
maybe math literacy will increase.<br>
<br>
<br>
>> *> In other words, in terms of total number of neurons, the  human brain<br>
>> is some 4 million times larger than AlphaGo's. In terms of  synapses it is<br>
>> likewise on order 10^6 times smaller than the human  brain.*<br>
>><br>
><br>
> I doubt a computer would  need a million times more synapses to beat us at<br>
> all intellectual tasks, for one thing the average informational signal in<br>
> our brain moves about as fast as a car does on a turnpike while the<br>
> informational signal in a computer moves at close to the speed of light.<br>
> And I would bet money that the artificial neurons in AlphaGo's brain are<br>
> organized in a more efficient less buggy way than the neurons in our brain<br>
> are.<br>
<br>
For playing go, perhaps . . . for figuring out new and creative ways  <br>
to dodge predators while finding food and mates, probably not.  <br>
Airplanes might fly better than birds, but they are not yet smarter.  <br>
The human brain is not so much a single neural network as it is  <br>
multiple interconnected neural networks built on top of one another.  <br>
Like cities in Europe being built on top of ancient Roman forts.<br>
<br>
><br>
> A raven's brain is only about 17 cubic centimeters, a chimpanzees brain is<br>
> over 400, and yet a raven is about as smart as a chimp. And the African<br>
> Grey Parrot has demonstrated an understanding of human language at least as<br>
> deep as that of a chimpanzee and probably deeper, this despite the fact<br>
> that the chimp's brain is about 25 times as large.<br>
<br>
Yes. Birds in general are marvels of evolution. Ravens and Parrot-kind  <br>
including the kia, have some of the densest brains known. They have as  <br>
many neurons in their much smaller skulls as ungulates like horses do.  <br>
I imagine the trade off was fewer glial cells or something.<br>
<br>
> I suppose that when<br>
> there was evolutionary pressure to become smarter a flying creature<br>
> couldn't just develop a bigger, heavier more energy hogging brain; instead<br>
> of the brute force approach it had to organize the small light brain it<br>
> already had in more efficient ways.<br>
<br>
The adaptations of birds are incredible, especially their extended  <br>
respiratory system. The air sacs in their hollow bones operate like a  <br>
second set of lungs. Every time a bird exhales, it is exhaling air it  <br>
inhaled 2-3 breaths earlier and every last bit of oxygen has been  <br>
pulled out of it.<br>
<br>
> Our brains are about 1400 cm, but I'll<br>
> bet centimeter by centimeter ravens are smarter than we are. Being called a<br>
> birdbrain may not be an insult after all. For this reason I believe if one<br>
> wishes to study the nature of intelligence then crows and ravens would be<br>
> ideal candidates, compared with other animals their brains would be more<br>
> elegantly designed and have less spaghetti code and hard to understand<br>
> kludges.<br>
<br>
Very possibly.<br>
<br>
<br>
Stuart LaForge<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>