<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Fri, Aug 23, 2019 at 12:19 AM Stuart LaForge via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Since when do you need to live on land in order to own it?</i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"><font size="4">Oh I don't know, maybe when we decided that although everybody can see the moon nobody owns it. Every Hawaiian could see the top of </font></font><font color="#545454" face="Roboto, arial, sans-serif" size="4">Mauna Kea but even they don't claim they own it, they claim a all powerful invisible man owns it and they must protect Him.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>The point is before their colonization</i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><i> </i>[...]</span> </blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Which one, the Polynesian wave of colonization in 1120 that replaced the earlier inhabitants who arrived about 500, or the European colonization in 1778?  A week ago I would have said that with the exception of Antarctica and Greenland there is not a square foot of the Earth's surface that hasn't been stolen by somebody who originally stole it from somebody else, so astronomers shouldn't have to perform penance for all of history's evils; but now Greenland is being fought over so it's just Antarctica.</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span></span><i>the whole  place belonged to them.</i></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">And who exactly is "them"? What if a pureblood descendant of the pre 1120 people sided with the astronomers? If bloodlines is all that determines property rights how many generations do we need to go back? Do we need to go back and refight all of histories wars and figure out which side was on the side of justice before we can determine who owns what today?</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><i><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I say give </span><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">them the mountain and lease it back from them.</span></i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">That will never work. Now that the thugs have had a taste of power and demonstrated they have the ability to shut down the entire observatory anytime they want despite what the law says they will never agree to allow the construction of the Thirty Meter Telescope. The astronomers will be lucky if they just allow the observatory to remain open, the mob has granted them permission to do so for the time being but they could withdraw it at any time.</font></div></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="color:rgb(80,0,80)"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>>  </span>Quoting Adrian Tymes<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">:</span></span> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">"</span>Better to give them some of the islands no one yet lives on -  perhaps Nihoa and Necker, where there is proof of ancestral claims and self-policing may be within their means.<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">"</span><br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><i>> </i></span><i>The reason nobody lives on those island is that they are unlivable. </i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Those islands are one hell of a lot more livable than Mauna Kea, it's hard to breath at 13,803 feet and it's cold and dry as a bone, nothing and no one has EVER lived there and until astronomers came along nobody even wanted to live there, except of course for the invisible man.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>they had the strategic acumen to seize the high-ground, literally and figuratively,</i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif">That is literally true but not figuratively. Tyrants and barbarians have been using the military tactic of seizing the high ground from the beginning of history, but that does not necessarily mean they occupy the moral high ground.   </font></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>But, you can't know what they would settle for until you sit down and start bargaining with them. <br></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Do you think that hasn't been tried?? </font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style=""><blockquote class="gmail_quote" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail_default">> </span><i>Blocking access to an important mountain on ancestral lands is political strategy.<br></i></blockquote><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">I agree completely and the strategy was enormously successful, the Thirty Meter Telescope is dead regardless of what the law may say. But I don't think political theater is the highest form of human endeavor. So Stuart perhaps you can answer a question I asked in my last post. How could anybody who can see the beauty in Science and the magnificence of the universe have the slightest sympathy for these <span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">sphincters?</span></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4">John K Clark</font></span></div></div></div></div>