<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Dec 9, 2019 at 9:45 PM Rafal Smigrodzki via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Dec 8, 2019 at 2:09 AM Will Steinberg via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Rafal:<div><br></div><div>Is slavery a technology?  It is interesting to try and think of at what point the first slaves emerged.  Power hierarchies already exist among animals but when did the subjugation of another species or kin group begin?  I think that subjugation is a pre-technological alternative to wiping out another species entirely.  A kind of teleological within-species parasitism. </div></div></blockquote><div><br></div><div>### This is a good way of thinking about slavery. There are physically existing tools (manacles, whips), organizational schemes, legal frameworks that are necessary to make slavery into a viable enterprise. </div><div><br></div><div>Extracting resources by force from a hunter-gatherer is difficult - if you keep him confined, he produces no resources to be expropriated, if you let him hunt, he can easily run away. This is why hunter-gatherers usually do not practice slavery, except in the limited sense of abducting women to be used as a reproductive resource. And this is why hunter-gatherers usually promptly slaughter the men they defeat.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I agree with what you say, but I am also sure that there are some pre-technological terms of slavery or tantamount-slavery that are possible.  For instance, imagine that the ruling class has conquered the best hunting/gathering ground and patrols it.  If they see you hunting there, they kill you, unless you give them a cut of your spoils.  This is more like feudalism than slavery.  But I also imagine a hunting ground in, say, a mountain valley, which is difficult to escape from and has members of the ruling tribe posted at all exits.  They kill any out-class humans who try to leave.  What's more, they kill any of the trapped out-class humans who do not provide them with spoils.</div><div><br></div><div>Here, the environment for the slave humans has been totally manufactured.  From their perspective, the way to best increase their fitness is to hunt/gather and give the spoils to their rulers to prevent their own deaths.  This could take place for multiple generations, until the worldview of the slave class is completely oriented around the slavery paradigm--it will be all they know.</div><div><br></div><div>With enough time, the slave genome/memome may become seriously ingrained.</div><div><br></div><div>Anyway this is just to say that extreme power hierarchies (such as slavery) can exist without any physical technology.  That technology makes enforcement much easier, but a slave class could be created by early tool-less humans.</div></div></div>