<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">Sexual attraction, both physical and emotional, is not under the control of the ego.  Efforts to change it have been very disappointing to the religious groups who have tried it on homosexuals.  (setup:  have a male homosexual look at nude pictures of men followed by electric shocks to the genitals).  Come to think of it (p.i.) you cannot change what you like in any area you can think of.  You could get to the point where some food is at best acceptable but that is far from loving it.  If any emotion were changeable just by thinking about it, therapists would starve.  That throws some light on pedophiles:  they cannot help who they are attracted to, any more than you can.  Not to excuse anything at all, of course, but to understand it better.  Mother Nature has really goofed here.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">There's more to life and to gender than sex.  If you define gender by sexual attraction then we have to go back to very old data for the 40s and 50s.  Few homosexuals are exclusively homosexual.  A surprising percentage (don't remember) of heterosexuals have some homosexual experiences, broadly defined.  Data from Kinsey.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">I am quite sure that there are substantial numbers of people who just don't have sex for a variety of reasons.  For a single person it can be a lot of bother and worse. We can call them asexual if you like.  I just tend to think that they have never had GOOD sex with a person they really care about.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">Nature did not design the sexual equipment of men and women to fit that well, eh?  Just good enough is all evolution cares about.  I have not looked on the web but surely one can find how to make love to a woman and to a man.  One huge problem is the high sensitivity of the young male and the resulting premature ejaculations.  One point I always made to my students is that the second time is usually relaxed, slower, plenty of time for the woman.  Six times in one evening is not out of the question.  Based on data.  </div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">There is no manual of sexual intercourse that mandates that women do nothing with their hands during sex.  Perhaps some women think it would insult the man.  Which leads to another point:  the two should talk about sex beforehand or at least sometime.  Men have a lot to learn - and so do women (no, you don't blow!).  But just like sex ed by parents, people are too nervous to do it.  So much of our persona is given over to our sexual attractiveness but little about how to do it, and practice does NOT make perfect.  If men were to be motivated ONLY by trying to insure that the woman has a great time, things would be much better, and the man would get his pleasure as well.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">But, like anything else in a marriage, we are not trained.  Hundreds of books on how to get along in marriage.  Why?  Because parents didn't teach their kids.  Why?  Weren't any good at it.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">I don't remember the reference to the emotional results of transsexual surgeries.  But I am sure I did read it.  The doctors themselves knew of it and started making accepting patients for surgery contingent on going through therapy and a waiting period and so on.  </div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Dec 14, 2019 at 3:54 PM Dan TheBookMan via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><span style="color:rgb(0,0,0)">The promised reply to the rest of your (Spike's post):</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><div style="color:rgb(0,0,0)"><blockquote type="cite">On Friday, December 13, 2019, 05:07:06 PM PST, spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" dir="ltr" style="color:rgba(0,0,0,0)" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">…Well, I do see Boomers doing the usual hating on younger generations<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">that seems to go back forever…<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">It isn’t really hating Dan.<br></blockquote></div><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">I'm using 'hating on' in the more recent usage: sort of like picking on someone often because of their success or whatever they're doing. You know, like people say 'haters gotta hate.'</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><div style="color:rgb(0,0,0)"><blockquote type="cite">I recognize it might sound like it to young ears, but a continuous<br></blockquote><blockquote type="cite">trend I have seen my entire long life is a steady march toward a<br></blockquote><blockquote type="cite">kinder and gentler world.  Younger people have known only that. <br></blockquote><blockquote type="cite">Older people must seem a bit harsh at times.<br></blockquote></div><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">Actually, I've seen Millennials pick on Zoomers (GenZs) for similar reasons Boomers pick on Millennials. And my readings of history seem to show this trend was even there in the Ancient world. Older folks, in all times, tend to see younger folks doing things different and all too often generalize to things like 'in my day, we were tougher' or 'in my day, we did things right.' The theme isn't so much the secular trend in things getting 'kinder and gentler,' but rather that each generation -- or many individuals in each generation -- really tends to see their teenage and young adult years as the Golden Age and their middle and old age as a rapid decline from that time. (It seems obvious why this is so, but it also seems obvious that Extropians and transhumanists -- like you and me -- should be exceptions to this rule, no?)</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">Of course, many people also locate said Golden Age before them, especially conservatives in the US who tend to see the 01950s or even 01850s as the Golden Age. Note if you agree with them, you should reflect on what being a woman, a person of color (especially Native American or Black), or gay meant in the 01950s or the 01850s. If your political Golden Age was only good for upper middle class White males, then it's a rather restricted Golden Age -- king of akin to argue that absolute monarchy is great if you're the king: it's unlikely to win over others and it makes it look like you don't want a future of human emancipation along both social and technological lines, but a return to a strict class society with you on top and your foot planted firmly on everything else's neck. It's definitely not a libertarian or even individualist Golden Age for that matter. It's an etatist (statism) and collectivist one where everyone knows their place: those on top are free and everyone else better shut up and put up.</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"> </span><br style="color:rgb(0,0,0)"><div style="color:rgb(0,0,0)"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">…I thought Boomers were supposed to be the generation that broke<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">with traditions…<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">And created new ones, as rigid as the ones they broke, ja.<br></blockquote></div><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">Agreed. Hence my earlier statement that this 'seems to go back forever.' I'm sure pre-Boomers had the same inter-generational strife. As pointed out above: I've read Ancients, especially Romans, complaining about the youth having it easy, not knowing the travails of their ancestors, trying wacky new things. (Heck, read Homer and there's already whining about earlier heroes were better -- from folks like Nestor.)</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><div style="color:rgb(0,0,0)"><blockquote type="cite">The new rules which are replacing the boomer rules are every<br></blockquote><blockquote type="cite">bit as rigid as their predecessors.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Every generation must smash the idols of the previous.<br></blockquote></div><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">If you're recognizing this, then why complain about Millennials?</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"> </span><br style="color:rgb(0,0,0)"><a><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">… but that’s kind of a stereotype too…<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">Eh, stereotype shmereotype, it’s how people look at the world.<br></blockquote><blockquote type="cite">If you don’t do that to some extent you are overwhelmed with<br></blockquote><blockquote type="cite">data.  I figure treat everyone as an individual regardless of<br></blockquote><blockquote type="cite">observable characteristics, understand that your general models<br></blockquote><blockquote type="cite">are general and filled with exceptions, move on, no worries.<br></blockquote></div></div><div>Show Quoted Content</div><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">… but that’s kind of a stereotype too…<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">Eh, stereotype shmereotype, it’s how people look at the world.<br></blockquote><blockquote type="cite">If you don’t do that to some extent you are overwhelmed with<br></blockquote><blockquote type="cite">data.  I figure treat everyone as an individual regardless of<br></blockquote><blockquote type="cite">observable characteristics, understand that your general models<br></blockquote><blockquote type="cite">are general and filled with exceptions, move on, no worries.<br></blockquote></div></div></a><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">The problem is when someone isn't willing to set aside the stereotype. And that happens often enough. The point for underscoring something is a stereotype is to show it's actually hindering noticing relevant differences. Let me give you a recent and rather ridiculous examples. You might have of Milo Y., an alt-right icon. A friend of mine was shocked that Milo is flamboyantly gay yet on alt-right because he (my friend) cleaved to the stereotype that gays can't be on the Right, that they must be on the Left. Holding that stereotype made him think Milo was some kind of maverick. But there are plenty of gays on the Right, from alt-right to neocon to palecons to traditionalists and the like. Sure, it might be that the average gay person is not likely to be on the Right, but there are definitely many on the Right. (And I'm not praising the Right here. But it's false to view people as sort doctrinally determined -- All X people must be on this part of the political spectrum or hold these political views. That view does simplify things, but in a very bad way.)</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"> </span><br style="color:rgb(0,0,0)"><div style="color:rgb(0,0,0)"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">… (I’m guessing I’m surrounded by Boomers, so I mean no offense<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">and I hope I don’t come across as agist.)…<br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">No worries, me lad.  We are not as easily offended as the younger<br></blockquote><blockquote type="cite">generations are being trained to be.<br></blockquote></div><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">Here's where I think you might be wrong. I've met too many Boomers you seem to get easily offended when anyone goes against their views on politics or gender. They fly off the handle. That's where the whole 'ok boomer' thing came from: Millennials getting tired of the Boomers lecturing and bullying them over things like race and gender.</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><a><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite">(Hey I get to say that, because I am a front-row seat witness to<br></blockquote><blockquote type="cite">how my own son is being educated in the public school system (8th<br></blockquote><blockquote type="cite">grade (my observation is they are still struggling with the illusion<br></blockquote><blockquote type="cite">that we can create a world in which no one is ever offended (methinks<br></blockquote><blockquote type="cite">we cannot (I admire the effort and the spirit of the thing<br></blockquote><blockquote type="cite">however.)))))<br></blockquote></div></div><div>Show Quoted Content</div><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite">(Hey I get to say that, because I am a front-row seat witness to<br></blockquote><blockquote type="cite">how my own son is being educated in the public school system (8th<br></blockquote><blockquote type="cite">grade (my observation is they are still struggling with the illusion<br></blockquote><blockquote type="cite">that we can create a world in which no one is ever offended (methinks<br></blockquote><blockquote type="cite">we cannot (I admire the effort and the spirit of the thing<br></blockquote><blockquote type="cite">however.)))))<br></blockquote></div></div></a><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">It might be impossible to avoid offending everyone, though I think that's not carte blanche to offend for the sake of offense -- unless that's your thing. (I know it's not yours.) The usual thing is to try to get kids to break from seeing someone as different -- usually someone of a different culture who is peaceful (no one is arguing that neo-Nazis or neo-Confederates should be celebrated for their bigotry; or no one I respect is) or someone who has a disability. It's actually more mature than belittling or bullying people simply because they're both different and have lower status. Don't you think that's a more mature way to approach things? For instance, would you want your son be the bully who picks on, say, the effeminate boy or the kid who has a strong foreign accent or whose parents can't afford to buy her or him the latest iPhone? What the life lesson is your son were to be like that? What would he be readying himself for?</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><a><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite">For instance…  Do let me pick an extremey but realistic example,<br></blockquote><blockquote type="cite">one I saw just today.  My son’s class went to the movies to see<br></blockquote><blockquote type="cite">Jumanji (kids have so much fun these days.)  I went over to get<br></blockquote><blockquote type="cite">some lunch at the food court and this guy with approximately a<br></blockquote><blockquote type="cite">billion earrings and tattoos and bone thru the nose and boat<br></blockquote><blockquote type="cite">anchors thru the damn cheeks and oh mercy, came, sat a few<br></blockquote><blockquote type="cite">tables over from me with his girl who had a few orders of<br></blockquote><blockquote type="cite">magnitude fewer piercings but still a few orders of magnitude<br></blockquote><blockquote type="cite">more than I was comfortable sitting near, so I moved off, and<br></blockquote><blockquote type="cite">who woulda thunk, when that old time religion guy was growing<br></blockquote><blockquote type="cite">up he would never get it if you tried to tell him the truth:<br></blockquote><blockquote type="cite">a coupla thousand years from now when some geezer sees<br></blockquote><blockquote type="cite">something deeply revolting he will invoke your name with<br></blockquote><blockquote type="cite">an intentional Irish accent even if he isn’t a believer<br></blockquote><blockquote type="cite">(aaah Jaysus…)<br></blockquote></div></div><div>Show Quoted Content</div><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite">For instance…  Do let me pick an extremey but realistic example,<br></blockquote><blockquote type="cite">one I saw just today.  My son’s class went to the movies to see<br></blockquote><blockquote type="cite">Jumanji (kids have so much fun these days.)  I went over to get<br></blockquote><blockquote type="cite">some lunch at the food court and this guy with approximately a<br></blockquote><blockquote type="cite">billion earrings and tattoos and bone thru the nose and boat<br></blockquote><blockquote type="cite">anchors thru the damn cheeks and oh mercy, came, sat a few<br></blockquote><blockquote type="cite">tables over from me with his girl who had a few orders of<br></blockquote><blockquote type="cite">magnitude fewer piercings but still a few orders of magnitude<br></blockquote><blockquote type="cite">more than I was comfortable sitting near, so I moved off, and<br></blockquote><blockquote type="cite">who woulda thunk, when that old time religion guy was growing<br></blockquote><blockquote type="cite">up he would never get it if you tried to tell him the truth:<br></blockquote><blockquote type="cite">a coupla thousand years from now when some geezer sees<br></blockquote><blockquote type="cite">something deeply revolting he will invoke your name with<br></blockquote><blockquote type="cite">an intentional Irish accent even if he isn’t a believer<br></blockquote><blockquote type="cite">(aaah Jaysus…)<br></blockquote></div></div></a><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">I think your reaction is just a matter of what you're used to. An uncle of mine thinks guys wearing leggings and dying their hair is effeminate. Why? I certainly don't see it that way, but that's because he grew up in a different time. I kidded too because I know Boomers who grew their hair long were also teased for being effeminate simple because of that.</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><a><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite">So ja, I am guilty of stereotyping to some extent and<br></blockquote><blockquote type="cite">won’t give it up (we geezers are that way, all of us)<br></blockquote><blockquote type="cite">but think about this: what do you suppose it sounds<br></blockquote><blockquote type="cite">like to those of us who remember fondly the croony<br></blockquote><blockquote type="cite">swoony old time singers such as Lou Rawls<br></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">https://youtu.be/0QTrCBAqTyM<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">and compare that beauty to pretty much any rap created<br></blockquote><blockquote type="cite">perhaps by the grandchildren of the young people seen<br></blockquote><blockquote type="cite">bopping to Rawls in the video above. <br></blockquote></div></div><div>Show Quoted Content</div><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite">So ja, I am guilty of stereotyping to some extent and<br></blockquote><blockquote type="cite">won’t give it up (we geezers are that way, all of us)<br></blockquote><blockquote type="cite">but think about this: what do you suppose it sounds<br></blockquote><blockquote type="cite">like to those of us who remember fondly the croony<br></blockquote><blockquote type="cite">swoony old time singers such as Lou Rawls<br></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">https://youtu.be/0QTrCBAqTyM<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">and compare that beauty to pretty much any rap created<br></blockquote><blockquote type="cite">perhaps by the grandchildren of the young people seen<br></blockquote><blockquote type="cite">bopping to Rawls in the video above. <br></blockquote></div></div></a><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">This sounds like some really old timer saying his big band music is much better than the screeching of that Rock and/or Roll 'music.' :) </span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><div style="color:rgb(0,0,0)"><blockquote type="cite">If the contrast isn’t stark enough, choose pretty much any<br></blockquote><blockquote type="cite">modern rap and go to the lyrics: oh mercy.  Hell yes that<br></blockquote><blockquote type="cite">rap crap is offensive to me.  We have a society falling<br></blockquote><blockquote type="cite">all over itself to offend no one, but has a huge blind<br></blockquote><blockquote type="cite">spot when rap.  <br></blockquote></div><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">I think it's a matter of what people are used to. Like in my joke above, the average person growing up before you probably would find much of your young adulthood unlistenable. (One of my grandmothers was like that: anything more recent than the early 01960s was noise to her. She'd tolerate it, but all of us knew she didn't like it.)</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><a><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">…Less stigma would be great all around… <br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">Sure.  But why not stigmatize rap?  It is richly deserving of<br></blockquote><blockquote type="cite">the most shameful stigma I can imagine, yet we turn a blind<br></blockquote><blockquote type="cite">eye.  We stigmatizes disco music, ja?  It was the same thing<br></blockquote><blockquote type="cite">over and over and over, nothing, and it was inexplicably<br></blockquote><blockquote type="cite">displacing rock n roll, oh dear.<br></blockquote></div></div><div>Show Quoted Content</div><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">…Less stigma would be great all around… <br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">Sure.  But why not stigmatize rap?  It is richly deserving of<br></blockquote><blockquote type="cite">the most shameful stigma I can imagine, yet we turn a blind<br></blockquote><blockquote type="cite">eye.  We stigmatizes disco music, ja?  It was the same thing<br></blockquote><blockquote type="cite">over and over and over, nothing, and it was inexplicably<br></blockquote><blockquote type="cite">displacing rock n roll, oh dear.<br></blockquote></div></div></a><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">Rap and hip hop are fairly wide genres. You can find lots to get upset about in them, but there's always other stuff too. This is no different than someone recently telling me that there was a Rock song called 'Cocaine.' And there are other Rock songs celebrating stalking, violence, and murder. But stuff like that tends to be forget. (Another friend of mine pointed out that early Blues -- and she was talking about Ma Rainey and Bessie Smith, so this is way before everyone here's time -- were frankly sexual, but that didn't get recorded or played on the radio because the censors made sure of it didn't. So then along comes the more frankly sexual lyrics and gestures in Jazz and then Rock and then Rap and Hip Hop. Since most people don't know history, they don't know their past was cleansed and they see decadence surging rather than recognizing that people were sexualizing music all along. And add a huge dollop of Puritan or Victorian culture and you might wonder how anyone managed to procreate in the first place.:)</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><div style="color:rgb(0,0,0)"><blockquote type="cite">All of this went down a different (and quite random) road than I<br></blockquote><blockquote type="cite">intended, so do let me try to steer it back.<br></blockquote><blockquote type="cite"> <br></blockquote><blockquote type="cite">I am all for less stigma, more openness and accepting-ity, and<br></blockquote><blockquote type="cite">all of it.  I love the whole kinder and gentler school my son enjoys.<br></blockquote></div><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">I know you're mostly just having a little fun here.</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><a><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite">He has seen exactly one major fight in 8 years of public education,<br></blockquote><blockquote type="cite">and it wouldn’t be considered major by my standards: guys used to go<br></blockquote><blockquote type="cite">at it to that extent regularly in the olden days.  A fight like that<br></blockquote><blockquote type="cite">happened about twenty times per school year in a typical elementary. <br></blockquote><blockquote type="cite">Now it is practically an existential crisis.  Well, ok, this is a good<br></blockquote><blockquote type="cite">thing, but do let me assure you: if these lads are ever recruited to<br></blockquote><blockquote type="cite">fight a war, evolution help us.  We need to master battle bots<br></blockquote><blockquote type="cite">quickly, otherwise we are helpless as kittens.<br></blockquote></div></div><div>Show Quoted Content</div><div style="height:49px;overflow:hidden"><div><blockquote type="cite">He has seen exactly one major fight in 8 years of public education,<br></blockquote><blockquote type="cite">and it wouldn’t be considered major by my standards: guys used to go<br></blockquote><blockquote type="cite">at it to that extent regularly in the olden days.  A fight like that<br></blockquote><blockquote type="cite">happened about twenty times per school year in a typical elementary. <br></blockquote><blockquote type="cite">Now it is practically an existential crisis.  Well, ok, this is a good<br></blockquote><blockquote type="cite">thing, but do let me assure you: if these lads are ever recruited to<br></blockquote><blockquote type="cite">fight a war, evolution help us.  We need to master battle bots<br></blockquote><blockquote type="cite">quickly, otherwise we are helpless as kittens.<br></blockquote></div></div></a><span style="color:rgb(0,0,0)"> </span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">Given that the world as a whole is becoming less violent, I'm not sure there's cause for concern. And US-Americans are far more likely to be killed by their own government (and other US-Americans) than in war. Actually, I'm happy to see an overall decline in this kind of 'rite of passage' male aggression. I don't buy the fairy tale of allowing bullies free reign to toughen kids. I've seen too many people grow up with emotional problems arising from that.</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"></span><br style="color:rgb(0,0,0)"><div dir="ltr"><div style="line-height:normal"><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)">Regards,</span></div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)"><br></span></div><div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)">Dan</span></div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px;background-color:rgba(255,255,255,0)">   Sample my Kindle books at:</span></div><div style="line-height:normal"><p style="margin:0px;font-stretch:normal;font-size:12px;line-height:normal;font-family:Helvetica"><span style="font-size:12pt"><a href="http://author.to/DanUst" target="_blank">http://author.to/DanUst</a></span></p></div></div></div><div><div style="line-height:normal"></div></div></div><div dir="ltr"><br><blockquote type="cite">On Dec 13, 2019, at 5:47 PM, Dan TheBookMan via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br><br></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Dec 13, 2019, at 4:56 PM, <a href="mailto:spike@rainier66.com" target="_blank">spike@rainier66.com</a> wrote:</div><div dir="ltr"><blockquote type="cite"><b style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt">From:</b><span style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"> extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat-bounces@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat-bounces@lists.extropy.org</a>> </span><b style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt">On Behalf Of </b><span style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt">Dan TheBookMan via extropy-chat</span></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div><div><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><br><u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">>…I’m not so sure Bill W suffers from that here, and I hope will provide some substantiation for his reckoning of trans folks being unhappy with their surgical outcomes…<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Sure but none of what I was talking about to start with required surgery of any kind.  Any of the genders can be any other gender at will.  Surgery is expensive and painful.</p></div></div></div></blockquote><br><div><span style="color:rgb(0,0,0)">I was responding to Bill W’s statement from earlier today:</span><div style="color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="color:rgb(0,0,0)">“side note on gender - the sad facts are that people who go for the full operation to another sex are rarely happy with it.“</div><div style="color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="color:rgb(0,0,0)">He’s definitely referring to surgery there.</div><div style="color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="color:rgb(0,0,0)">Also, in regards to gender, it doesn’t appear that people, especially trans people, select their genders at will. Hence how they often experience problems fitting in and getting desired changes. It seems you’re viewing as whimsical and making much ado about nothing. That doesn’t go along with my personal experience of trans individuals or with what studies I’ve seen. </div><div style="color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="color:rgb(0,0,0)">Let me ask you: Do you experience either your gender or your orientation as something you can change at will? I certainly don’t. I’m not saying one can’t perhaps alter these over time with lots of effort. My guess would be for the most, even with transgender and genderqueer people, they experience their gender as something interior to them and not under their direct control.</div><div style="color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="color:rgb(0,0,0)">(I’ll respond to the rest of your post later. Have to head out for dinner with a friend.)</div><div style="color:rgb(0,0,0)">  <br><div><div dir="ltr"><div style="line-height:normal"><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px">Regards,</span></div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px"><br></span></div><div><div style="line-height:normal"><span style="line-height:20px">Dan</span></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote></div>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>