<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Dec 18, 2019 at 4:06 PM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Wed, Dec 18, 2019 at 4:22 PM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I am no physicist nor am up on any of the consciousness research and can't tell qualia from subjective experience.  But - it would seem a simple thing to do brain scans while the subject is looking at red or whatever stimulus you want to trace in the brain to its ultimate destination, and thus get a picture of what happens in the subject's brain when those stimuli are present.</div></div></blockquote><font color="#000000" face="comic sans ms, sans-serif"><br></font><div><br></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">It could show you how the noise "I am experiencing the qualia red" was produced by the mouth of the subject, but how on earth could a MRI brain scan every tell you that the brain in question was experiencing the red qualia, or experiencing any qualia whatsoever? How could you even in theory ever prove that solipsism was untrue?  </font></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><br></font></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">John K Clark</font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">I am assuming that the neural networks that increase in activity when a certain stimulus is applied is the same - equal - isomorphic - whatever you want to call it - as the conscious experience.  They don't produce the conscious experience as a separate response - they ARE the conscious experience.  When that network lights up just as it did last time and the time before and so on, when a red stimulus was presented, you have nailed down where red is (or, I suppose if you want to be really precise, that wavelength of red).  If you show a red apple, you get that network and another one, presumably representing apples.</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">Of course you also ask the subject what he is experiencing.  He'd better say red or we are in trouble!</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">I don't know that solipsism is amenable to proof.   bill w</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote">
</div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>