<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Mon, Dec 30, 2019 at 9:07 PM ddraig--- via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></div></div></blockquote><i>This entire rambling discussion si not at all about the mob.  It is about you.<br></i></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Wow, I don't know what to say...I'm flattered you think I'm important enough to deserve such a long discussion.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div></div><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I don't think the mob is evil. </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I know, and that's exactly why I objected so strongly when you said we agreed. <br><br>Hey Spike... do you still say not one person on the list is sticking up for that mob?</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Evil?</div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Yes evil.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>You really believe in the concept of evil, AND you apply to it to a bunch of superstitious people? </div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I believe "evil" is a word in the English language and if you can't label behavior that not only embodies stupidity and superstition it promotes it and even prevents people who are not stupid or superstitious from learning more about half the universe as "evil" then there will never be a good time to use that word and it might as well be expunged from the English language as in 1984 where they kept destroying words and the official newspeak dictionary kept getting smaller.</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><font size="4">And now if you really want to boost your street cred with the politically correct crowd you should lambast me for putting a label on a mob's behavior. The PC people hate "label" even more than "evil"; it's OK to call something in your own culture evil but not in another culture, however you should never put a label on anyone or anything.   </font><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>That's a remarkably colonial way to look at things.</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Is finding out more about half the universe colonial too?</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote"><i></i></div><div class="gmail_quote"><i style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The only way things will get done, is to understand why the mob thinks this way, and either convince them otherwise, or else organise an effective counter to them. </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Forget it, it's over, they've won.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote"><i style=""> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Are you capable of understanding other people's point of view?</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Yes but to tell the truth I'm much more interested in other people's actions than other people's point of view. You may have a beautiful point of view but if you're chasing me with a bloody ax while you're having those beatific visions there would be other things about you that would concern me more.</font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote"><font size="4"></font></div><div class="gmail_quote"><font size="4">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span> You seem to think it's the astronomers fault for not casting some sort of magical spell that would have pacified the protestors,</font></div><div class="gmail_quote"><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_quote"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I do, actually.  It's the astronomer's fault for not adequately engaging with the public opinion</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div> <font size="4">Hey Spike... do you still say not one person on the list is sticking up for that mob?</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote"><font size="4">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span> they were offered all sorts of compromises but the mob, sensing total victory, saw no reason to compromise so they rejected them all. I don't know what more the astronomers could have done without resorting to animal tranquilizers.</font></div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><font size="4">> </font><i style="">Been less shit at politics, I guess.</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Thanks for the specifics, now we know exactly what to do the next time the enlightenment (in David Pinker's meaning of the word) is threatened by an evil ignorant superstitious mob, all we need to do is go back in a time machine and then be less shit at politics.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote"><div><i style=""> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I have probably been on the list longer than you.  </i></div></div></div></div></blockquote><div><font size="4"><br></font></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">My first post was on March 3 1993, you've been remarkably quiet over those decades.</font></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div></div><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Where do you think these property rights came from? God?</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"><font size="4">I think </font></font><font size="4">property rights are irrelevant as are where they came from because they are only important if you have the rule of law, and there was none on that mountain.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The telescope was stopped by the will of the people. </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">That is just factually incorrect. The overwhelming majority of Hawaiians, even native Hawaiians, wanted the telescope built, but a lawless mob didn't, and the mob got it's way. The will of the people was ignored.</font><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"> </span></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I seriously doubt they are "evil"</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">I know you don't, that's why you use apology quotes around that word, and that's why I don't think I'm being delusional when I say you're sticking up for that mob.</font></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>the entire point of this tiresome ranty thread: pinpointing the exact cause IS PRECISELY WHAT IS NEEDED </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">WHY IS THAT NEEDED? Nobody has any idea how you could do it but even if you could somehow pinpoint the precise historical event that made them evil stupid and superstitious what then? Go back in a time machine and change things so they become less evil stupid and superstitious<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">?</span> </font><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i> you can't change people's minds unless you first attempt to understand their position.</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></font><font size="4">If they didn't obtain their position through logic you can't change it with logic. And you can throw around the word "politics" as if it's a magical charm that will solve everything all you want but sometime absolutely nothing will change a person's mind. So then all you can do is try to find a way that person doesn't get his way. And yes I know, that's easier said than done.</font></div></div><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>You refuse to accept that a bunch of angry people have more weight than a patently useful and sensible project<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">.</span></i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">You keep saying that and I don't know why. I wish I could ignore them but I can't, and I've said more than once that I accept the fact that the bunch of angry stupid people have won.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Calling them "evil" is just writing them off</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">I may be as <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">stupid as </span>you say I am but I'm not stupid enough to write off evil because I know the enlightenment will certainly face it again.</font><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>and refusing to attempt to understand why they feel the way they do.</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">I would prefer to use my finite brainpower to <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">figure out how to </span>make evil ignorant people <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">powerless</span> than understanding <span class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif">exactly what historical event made them </font></span>evil and stupid because one way might actually change things and the other won't.</font></div><div class="gmail_quote"><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_quote"><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>John K Clark</span><br></div></div>