<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Jan 5, 2020 at 9:59 PM Stathis Papaioannou via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>On Mon, 6 Jan 2020 at 15:26, Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Hi Ben,</div><div><br></div><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Jan 5, 2020 at 3:42 PM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Brent Allsop <<a href="mailto:brent.allsop@gmail.com" target="_blank">brent.allsop@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
 >When we experience red, there are lots of other physical memories and <br>
things computationally bound to that elemental redness, just as you <br>
pointed out.<br><br>
No, I didn't. I was pointing out that 'elemental redness' literally <br>
doesn't mean anything, as far as I can see. You seem to think it does. <br>
Please explain that. Just that, without any of the other stuff. What do <br>
you mean by 'elemental redness'?<br></blockquote><div><br></div><div>When you experience a redness quality, when you are dreaming or not, there must be something, that is that redness quality you are experiencing.  My redness could be like your greenness, either naturally, or engineered to be that way.  You claim glutamate could function identically to glycine, but that physical difference is the point.  If you engineered someone to be identical to you, except that person swapped all redness/glutamate with glycine/grenness, and visa versa, you would function identically, but qualitatively your knowledge would be physically different.  My redness would be like your grenness.</div></div></div></div></blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If you swapped glutamate for glycine and glutamate receptors for glycine receptors, then the redness and greenness qualia would remain the same, as I thought you (almost) agreed in an earlier discussion with me. This is assuming that the neurotransmitters and receptors only do what we know them to do; if glutamate has other effects, like its breakdown products stimulating other neurons, then there might be a difference.</div><div dir="auto"> </div></div></div></blockquote><div> </div><div>Again, when we experience a point of redness experience, there must be something, physical, that is that point of physical redness colorness property.</div><div>If this physical redness colorness property changes to a grenness experience, there must be something physical, that does all the corresponding changes to the entire system.  When you say: "if glutamate has other effects..." then the glutamate theory works.  If there are no global effects, and no computer binding is being accomplished, it must be something else.  Again, replace whatever else you want, with glutamate, and the appropriate binding system, so one can have a composite qualitative experience of at least two colors like redness and grenness.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div>