<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">I have been in this group for quite some time, but I have not read anything as scary as 'paid killers' and 'secret police'.  Just why do we need those?  Rafal?  bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 7, 2020 at 10:27 PM Rafal Smigrodzki via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 6, 2020 at 11:35 AM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">I can't call myself a libertarian because I am in favor of some social programs.</div></div></blockquote><div><br></div><div>### I think I am still a libertarian, maybe even more so than before. In the past few years I have become viscerally aware of tribalism, and the difficulty it poses to libertarian thinking, which tends to assume people assemble primarily to trade for mutual benefit, rather than assemble primarily to attack or defend. But,these difficulties notwithstanding, I am temperamentally inclined towards libertarianism, which I prefer to summarize as a combination of "live and let live" and the scientific method.</div><div><br></div><div>So, yes, as unlibertarian as it may be, we have to come together to fight the "other", because in this imperfect world some of the others want our stuff. This implies we need to persecute traitors that weaken us and we need to strive for political unity. We need the secret police, we need to pay killers to protect us. This is only reasonable, because the alternative is defeat.</div><div><br></div><div>But then the reasonable libertarian will be forever suspicious of political power, will use as little of it as possible, given the circumstances and the available technologies. We recognize that every society is a machine that relies on various technologies to perform its functions, which is why an engineer's approach of testing, measuring and tinkering is necessary, much more so that moralizing. Success in building a society is, as much as anything in the real world, an art of the possible.</div><div><br></div><div>It's pretty easy to come up with uplifting slogans, so mass-market tribes generate them in abundance for striving lemmings to boldly proclaim. It's much more difficult to think your way through complexity, so that the machinery of freedom does not corrupt itself into the machinery of oppression.</div><div><br></div><div>There is a dichotomy between the exigencies of mass-market politics, which is instinctual and thus hard to improve upon, and the reasoned, in-depth political philosophy that contributes to actual social progress. This is why mass-market political tags, such as "Democrat" or "conservative", convey so little information. Progress is slow, fickle and often accidental because political thinking rather than emoting is hard work, system 2, and thus is short supply.</div><div><br></div><div>I am a systematizer and I always tried to remove internal inconsistencies from my beliefs, leading me to some discoveries about myself, some of which were mildly unflattering. So after some first-principles analysis, years of observation, being occasionally schooled by my betters and much soul-searching it looks like the middle-market "libertarian" tag is the closest description of my beliefs.</div><div><br></div><div>Rafal</div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>