<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
  </head>
  <body>
    <p>Brent Allsop wrote:<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:mailman.187.1578955504.13152.extropy-chat@lists.extropy.org">
      <div>We only use a simplified version of the easiest theory to
        falsify, "elemental qualia are molecular material qualities," is
        to better help people understand what it means to be qualia
        blind.<br>
      </div>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
    <p>Well, I still have no real clue what you mean by 'qualia blind',
      even after falsifying your theory.<br>
    </p>
    <p>It can't mean being blind to qualia, because that's not possible,
      assuming the word 'qualia' has the commonly-accepted meaning of
      "subjective experiences".</p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:mailman.187.1578955504.13152.extropy-chat@lists.extropy.org">
      <div>Also, congratulations.  You've come up with some great
        arguments some of which are not consistent with glutamate being
        redness.<br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <p>I think I've done more than that. I've falsified the theory,
      wouldn't you say?<br>
    </p>
    <p>Anyway, I'm very glad to hear it, and look forward to you not
      talking about glutamate (or any other substance) somehow being
      redness any more.</p>
    <p>Perhaps you can now start thinking about what it <i>could</i>
      be, if it's not molecules.</p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:mailman.187.1578955504.13152.extropy-chat@lists.extropy.org">
      <div>You just need any working hypothesis of what could be
        redness. What we are describing is the technique to falsify
        that, or any other theory.  The important thing is describing a
        non qualia blind method for experimentalists to use, to falsify
        such theories.<br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <div>Well, you could do worse than read what neurologists have to
      say about how the brain works.</div>
    <div><br>
    </div>
    <div>Here is a hypothesis that is at least theoretically testable:
      The experience of redness is accompanied by the presence of
      certain neural circuits in parts of the visual cortex. (in V8, in
      the occipital lobe), and that temporarily knocking out these
      circuits (via local electrodes, or a drug, or some other means)
      would prevent the perception of redness (as well as all other
      colours, quite possibly).</div>
    <div><br>
    </div>
    <div> If this was done precisely enough, it would at least
      demonstrate that the perception of colour was dependent on these
      circuits. If some kind of neural interface was developed that
      could link to precise sets of neurons, you could maybe even
      pinpoint circuits that only affect the perception of a specific
      hue and saturation of redness and not other colours. With enough
      investigation of this kind, you could probably even tease out the
      entire route of a large neural circuit that travels round the
      visual areas, the thalamus and other parts of the brain, and be
      able to say "this circuit here, is redness (Hue 0, Sat 67%)
      (Strawberry, as it happens). If interrupting or disrupting that
      circuit removes that specific redness quale (such that the subject
      would report that they can't see it, and tests could verify that),
      then you've pinned it down. You now know what that quale actually
      is.</div>
    <div><br>
    </div>
    <div>In case you wondered where the 'Lightness' component went, I
      think it will be conveyed by the frequency of the spikes in the
      circuit, but again, that's something that could be experimentally
      verified.</div>
    <div><br>
    </div>
    <div>I say that this is theoretically testable. It may require
      uploading-level technology to actually be able to test it, as the
      'circuits' I'm talking about are unlikely to be simple loops or
      patterns like you'd see on an electronic circuit board. They are
      probably very complex, with many branches and loops. Probably the
      term 'network' is more appropriate than 'circuits'.<br>
    </div>
    <div><br>
    </div>
    <div>Ben Zaiboc<br>
    </div>
  </body>
</html>