<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Tue, Feb 4, 2020 at 10:55 AM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">



<p style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-family:"Times New Roman",serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Evidently,
you’re not fully grasping what is going on</span></p></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">One of us is certainly not grasping something. This big change you talk about is just a change in a convention not in anything substantial; you're just changing the origin point of a coordinate system, you're changing one meter to 39.37 inches.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:rgb(0,176,80);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>“There would be no way you could even notice
subjectively that a change of some sort had been made.”</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-family:"Times New Roman",serif"> </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-family:"Times New Roman",serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>False.  Subjectively a physical redness quality you
are directly aware of would change from redness to greenness, a huge subjective
change. </span></p></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Suppose I tell you I will make this "huge subjective change" sometime in the next hour but not exactly when. I tell you to ring a bell the instant you detect this "huge subjective change". How in the world are you going to know when to ring that bell?! As long as the change has been made consistently there is absolutely no way you could tell. If you can't tell that a "huge subjective change" has even been made then it can't be huge, in fact it can't be a subjective change of any sort big or small. And that tells me the only thing that gives a color qualia meaning is its relationship with other color qualia, and that's why a old fashioned photographic negative had as much information as the positive print.</font></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:rgb(0,176,80);background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>“And there is no way I could see any change in
your objective behavior either.”</span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"> </span></p>

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>False,
Objectively, you could observe whatever physics it is which that brain is using
to represent conscious knowledge of the red</span></p></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">The brain chemistry might be different but the end result, your behavior, would be exactly the same. And semiconductor physics and vacuum tube physics are different but when computers based on those technologies add 2+2 they both output 4, and there is no difference between one 4 and the other 4. </font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">

<p style="margin:0in 0in 0.0001pt;line-height:normal;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-family:"Times New Roman",serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>What
is it that you think: “My redness is like your greenness, both of which we call
red.” Means?</i></span></p></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">We can both see a difference between a strawberry and a leaf in addition to their shape and size. </font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"> John K Clark</font></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div>