<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Wed, Feb 5, 2020 at 6:05 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>I'm trying to say something closer to qualia and qualia behavior are the same thing. </i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I think that's a good guess and an excellent operational hypothesis, but we'll never prove it's true because, just like Evolution, the Scientific Method can not observe qualia, it can only observe behavior. Nevertheless I embrace that operational hypothesis and even elevate it to the level of an axiom despite the lack of a proof and despite my inability to detect qualia in anything other than in myself. And that's the only reason I don't think rocks experience qualia, and that's the only reason I think you do.</font></div><div class="gmail_default" style=""><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>If the behavior isn't changing, and qualia are changing</i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">That is contradictory. If "qualia and qualia behavior are the same thing" and if "behavior isn't changing" then qualia isn't changing either.</font></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>that changing qualia must be some place else.</i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">And I don't know what you mean by that.</font></div><div dir="ltr"><div><font size="4"> </font><br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">><i> </i></span><i>if you substitute all behavior (or function or magic or anything), with something that is different, and the qualia never change, </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4">Brent<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">, the only way you have of knowing that "</span>qualia never change<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">" is by making use of a unproven </span>operational hypothesis<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> that makes use of behavior. </span></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>qualia are impossible, or at best not approachable via science.</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I agree. But I know for a fact that qualia are NOT impossible because I know I have them, I can directly experience qualia in myself; therefore I must conclude that the second part of the above is true, qualia is "not approachable via science", or at least it's not without making use of an axiom that like all axioms remains unproven. Or to put it another way, I believe it's a brute fact that qualia is the way data feels when it is being processed intelligently.<br><br> John K Clark</font></div></div></div>