<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Fri, Feb 7, 2020 at 2:35 PM Will Steinberg via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span> It is REQUIRED that there is some sort of mathematical-logical-physical explanation for consciousness. </i></blockquote><div><br></div><font size="4">And if you discover that X explains consciousness the next obvious question would be what causes X? And what does "explanation" even mean? I<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">t</span> means describing something complex in terms of something simpler. And if you are to avoid a chain of "why" question<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">s</span> a brute fact is the only alternative. And for the life of me I can't think of anything simpler than on/off.  </font><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail_default" style="font-style:italic;font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>You say it's one of the few things the scientific model can't help us with, but how do you know that?</i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Nobody has ever proposed a scientific exparament that could, even in theory, teach us anything new about consciousness. That's why although we know vastly more about most things in our world than we did a thousand years ago we know as little about consciousness as we did during the Dark Ages. And I can see absolutely no reason to think this situation is going to change this year or next year or ever.</font><br><br>> <i> Plus, all experiments, in the end, require reporting by conscious entities. </i></div></div><div class="gmail_quote"><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">If so and if I'm studying consciousness then the only one qualified to perform experiments is me, and the only valid experimental subject is also me. But as I said I don't believe getting drunk will improve my philosophical insight.</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">John K Clark  </font></div></div></div>