<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">Defining words by equating them to other words gets you exactly nowhere. It's circular. Consciousness - awareness.  If you are going to be scientific then you need operational definitions, which are that the concept is defined in terms of the measurements.  Now an operational definition (OD) does not tell you what something IS.  It tells you how it was measured, like IQ is defined as a score on an accepted intelligence test.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">If you can't measure it, it isn't science.  However, all things start in the descriptive phase where all you can do is to use words for it.  But you have to invent tools to measure it so that you can communicate with your fellow scientists just what you did.  Highly preferable:  math measurements on an equal interval scale, like pounds or miles.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">Telling a person that intelligence is a score on an IQ test is very unsatisfactory, but that is what ODs do.  You could, perhaps, define consciousness by EEG tests, by reactions or lack of them, to various stimuli.  Here is where creativity comes in.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">No matter what you do, you will get flak from people who think that that's not what consciousness really is, any more than an IQ score is really intelligence.  Then you take your measurements and see what they correlate with, like IQ with school test scores,and go on from there.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Feb 8, 2020 at 1:19 PM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On 07/02/2020 18:57, Will Steinberg wrote:<br>
> It has always bugged me when otherwise rigorous science-types claim <br>
> that consciousness JUST IS.<br>
<br>
Well, before you start explaining something, you need to define it. How <br>
do we define consciousness? Is there an accepted definition? 'Awareness' <br>
seems to be the most common one, but that seems fairly simple to <br>
explain, in terms of information in systems, that allows them to react <br>
to their environment and other systems, and even themselves <br>
(self-awareness).<br>
<br>
Somehow, though, I suspect that won't be enough for some people.<br>
<br>
If that's the case, those people need to come up with (and agree on) a <br>
definition of 'consciousness' that we can use as a starting point for <br>
investigation.<br>
<br>
Maybe the actual problem here is defining the word in a way that is <br>
meaningful and amenable to scientific investigation (which brings us <br>
back to 'Awareness', as far as I can see,  and that's not something that <br>
'just is', it's something we can already explain).<br>
<br>
Any other suggestions?<br>
<br>
-- <br>
Ben Zaiboc<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>