<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Fri, Feb 7, 2020 at 9:16 PM Will Steinberg via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The experiment would be to locate the precise neural configuration that encodes the quale and aversion behavior pair in the parent, then the precise hereditary information that encodes the pair, and then the precise neural configuration that encodes the pair in the child.  Then you do it with various different olfactory qualia. </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">No you could not! You could not even show that a olfactory qualia existed or that any qualia existed other than your own. All you'd show is that certain neural configurations are associated with certain behaviors. You can only perform scientific experiments on things you can observe, and you can observe behavior but you can't observe qualia.  </font></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span> <i>this would be to demonstrate that there IS some innate code that reality uses to produce qualia. </i></div></div></div></blockquote><div><font size="4"><br></font></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Change that last word to "behavior" and I would agree.</font></div></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Now you will probably say "well I can only verify my own qualia"</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Yep.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>but that solipsism is literally pointless and does not contribute anything. </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Yep. And that is precisely why qualia research is <span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">literally pointless and has not contributed anything in the last thousand years and there is no prospect it will do so in the next thousand. </span></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>You might be a brain in a vat</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">I don't know about a vat but I'm certainly a brain in a box made of bone.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>These experiments make the simple assumption that other beings experience qualia just like you.  </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">I make the exact same assumption that you do every waking minute of everyday of my life, but like me you don't assume all other beings experience qualia like we do, not even all beings of the species homo sapiens, not all the time. You don't assume your fellow human is conscious if he is sleeping, or under anesthesia, or dead. Why? Because like me you assume consciousness is an inevitable consequence (or side effect from Evolution's point of view) of <span class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif">intelligent</font></span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span> behavior. That's<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span> also the only reason neither of us believe that rocks or trees are conscious, they're just not very smart, or at least they don't behave as if they are. </font><div class="gmail_default" style=""><br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I'm trying to be as practical as I can with consciousness here. </i></blockquote><div><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">And that means concentrating on behavior, if you want to be scientific there is simply no alternative. </font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>The solipsist shit is annoying</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I think solipsism is annoying as shit too, and that's why I'm not a consciousness researcher, he has no way to avoid running straight into it on day one of his research.</font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4"> John K Clark</font></div>
</div></div>