<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Feb 9, 2020 at 12:47 PM Will Steinberg via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I can see someone with absolutely no behavior and assume that they are conscious.  I could also see someone whose brain was totally fucked up and glitching out and still assume they were conscious, even if there is no intelligence involved. </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Well sure, you are free to use any assumptions you like and most people don't hesitate to assume all sorts if things and often don't even realize they are using some in their deductions, but a scientist must use extreme caution in their use and clearly state any assumptions he employed in reaching his conclusion.  </font></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>If I see someone getting electrocuted they might not be making intelligent or even volitional behaviors but I sure as hell believe they are consciously experiencing pain (before they die...) </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Being sure as hell is easy but being correct is not. I freely admit I just don't know if a person who dies by electrocution experiences pain or not. But there have been cases of powerline workers who accidentally received INTENSE electrical shocks but somehow survived, shocks so severe their arms had to be amputated due to severe burns, and yet they later report they experienced no pain and can't even remember the incident; that might give a little weight toward the "no pain" side of the argument, although the "report" mentioned was also a form of behavior, either noised made with the mouth or squiggles made by the poor man's one remaining hand.  </font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>most of the time, I am not making any behaviors, yet I am conscious.</i> </div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">For 16 hours a day you just sit and never move your hands or legs or even your eyeballs? </font></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>Since you insist on talking about someone else's brain being different, why not talk about clones or identical twins.  By your logic then, would it make sense for a clone to believe another clone was conscious? </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"><font size="4">My twin sisters have one more reason to disbelieve in solipsism than I do, assuming of course that both of them are not zombies. But my identical twin sisters are not really identical, as a kid I could always tell my older sisters apart (although most people couldn't). They were different </font></font><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">because although their DNA recipe is identical their </font>prenatal and postnatal environment was not, it was very similar but not identical. </font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>But what about minute differences in the atomic dust in their brains?  The point is those differences do not matter </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">That sounds like a reasonable working assumption to me, but I can't prove it's true and will never be able to do so.</font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Brains themselves are clearly associated with consciousness and I can test that out by whacking myself in the head hard enough to pass out.  </i></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">The ancient Egyptians certainly didn't think the association between brains and consciousness was as obvious as you do, they carefully preserved every part of the Pharaoh's body EXCEPT for the brain which they just discarded as being of no importance. X rays of mummies don't show even the hint of a brain. The fifth century BC historian Herodotus said Egyptians "<i>first draw out the parts of the brain through the nostrils with an iron hook, and then inject in certain drugs</i>".</font></div><div class="gmail_default" style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">John K Clark</font></span></div></div></div>