<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sat, Feb 8, 2020 at 8:34 PM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><font size="4"><br></font><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34)"><font face="comic sans ms, sans-serif" style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Are you familiar with the stages of sleep?  And the eeg patterns of waking life? </font></span></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Yes.</font></div></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34)"><font face="comic sans ms, sans-serif" style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>A person in any of the four sleep stages is not conscious by any definition. </font></span></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">And how do you know that? You know that because when the person's brain exhibits one type of EEG pattern the brain also produces intelligent behavior, and when it exhibits another type of EEG pattern the brain produces no intelligent behavior. It ALWAYS comes back to intelligent behavior.</font><br><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34)"><font face="comic sans ms, sans-serif" style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>And their unconsciousness varies:  the measure is how much stimulation it takes to wake them up.<font size="4"> </font></font></span></div></div></blockquote><div><font size="4"><br></font></div><div><font size="4"> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">W</span>ake them up<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">? You mean how much stimuli it takes before they start displaying intelligent behavior again.</span></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34)"><font face="comic sans ms, sans-serif" style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>So in other words, you can tell how awake or asleep a person is from just looking at their eeg patterns.</font></span></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Or you could do it by just observing how smart they seem. I don't know about you but when I'm sleeping I'm as dumb as a sack full of rocks.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34)"><font face="comic sans ms, sans-serif" style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I think the little squiggly lines tell us a lot about consciousness, unconsciousness and indeed other things about the brain, just as the little squiggly lines on an ekg chart tell us about what the heart is doing.</font></span></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">The squiggly lines of a EKG tells us what the heart is doing not what the heart is feeling, and the squiggly lines of a seismograph tells us what the Earth is doing not what the Earth is feeling. Consciousness is about subjectivity and no instrument can directly measure that, we can only measure activity and behavior. I'm certainly not saying consciousness doesn't exist, even the most radical followers of B.F. Skinner don't say that, I'm saying that consciousness research (but NOT intelligence research!) is nothing but a time sink leading nowhere.</font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4">John K Clark  </font></div></div></div>