<div dir="ltr"><div dir="ltr">Hi Will</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Feb 13, 2020 at 6:34 PM Will Steinberg via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Redness is not a quality of any *thing*!  It's a dance between an observer and an observed.</div></blockquote><div><br></div><div>This is completely ambiguous.  It sounds like you are talking about things "out there".  I.e. a real strawberry, and a real eye detecting light from the strawberry.</div><div><br></div><div>You need to distinguish between reality and knowledge of reality.  None of the above has anything to do with consciousness, because you can put a brain in a vat, and stimulate the optic nerve identically to the way the eye would be.  And this setup has nothing that you are talking about (no strawberry, no eye).  But it has everything that you should be talking about.  As in you should be clearly talking about "knowledge of an observer and knowledge of what is being observed."  not the stuff that is "out there".</div><div><br></div><div>If you know something, there must be something, physical, in your brain, that is that knowledge.  All that (the only stuff important when talking about consciousness) can exist, without anything but a brain in a vat.  Everything else is irrelevant to consciousness.  So why are you talking about eyes and tings that we observe?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I also think it has to be said that the PURE red quale is not experienced in life.  </div></div></blockquote><div><br></div><div>I'm sorry I used this term "PURE quale" pure, originally used by John.  I have no idea what this means, other than something that is not physically real.  And if it isn't real, why is anyone talking about it?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div></div>
</blockquote></div></div>