<div dir="auto"><div dir="auto">Seems like the discussion is back at :</div><a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie">https://en.m.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie</a><div dir="auto">Again........</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">My personal take on this is that consciousness is variable and subject to conditions surrounding the person/subject.</div><div dir="auto">When I am stressed enough, tired enough or in other ways impaired (not drunk since university) I do not think that I am properly conscious.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">At the same time I do know that I can exhibit a behaviour that my surroundings interpretate as intelligent. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">(How is that I know such things?</div><div dir="auto">As an senior anesthetist, I do get to experience that level of stress more often than I enjoy.)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Anyway if in an situation where your physical incarnation ( what is the term for everything you that is not the conscious part ?)  needs to act fast and follow a more or less automated program, then your consciousness is a hindrance and if it interferes with proceedings you loose time and effectiveness. </div><div dir="auto"> </div><div dir="auto">So when writing a lecture my consciousness is up front, when my RN has fumbled an intubation, or in the trauma room,  I most certainly am not leading with conscious thought.</div><div dir="auto">The rest of the day my conscious is dealing with logistics and some other part of me is handling the hands on stuff.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do this answer anything useful about qualia? Heck of I know. </div><div dir="auto">But I would like to. Know about true qualia that is.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Next thought, in my daily grind there are also patients with chronic and acute pain, most of which are not pain free and won't ever be. What can be done to help them? (Painlessness is an illusion, not an option.) </div><div dir="auto">Modify the qualia of their pain and existence, that is what we can work with. Change the pain qualia from unbearable pain to bearable pain and you have done the patient a great service. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Can a subject with disputable consciousness feel the qualia of pain? </div><div dir="auto">This is in the same category as tree fall forest sound stuff. If we block the expression of pain in a sedated body (is there an consciousness? I don't know) is there pain if there's no one to feel it? </div><div dir="auto">Seems like there's not. When we quit sedation and allow whatever level of consciousness to return, the patient do not express any signs of problems related to the pain.</div><div dir="auto">IE perform surgery on a patient who is treated with propofol ( hypnotic agent with dubious pain effectiveness) block sympathetic response to pain with ultrafast beta-blocker ( that is surgery without pain medication) and both surgeon and patient are happy afterwards. </div><div dir="auto">This always make me feel qualia-schmalia.......</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">/Henrik</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Den sön 16 feb. 2020 12:34John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> skrev:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sat, Feb 15, 2020 at 8:08 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> <i></i></span><i>Hi John,<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span></i><i>What does evolution and all you are saying here, have to do with whether something is bound into you composit conscious awareness or not?</i></div></blockquote><div><br></div><font size="4">Can intelligent behavior <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">exist </span>without consciousness or can <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">it</span> not?</font></div><div class="gmail_quote"><font size="4"><br>If <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">it</span> can then <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">consciousness is not needed from </span>Evolution<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">'s point of view and so </span> could not have produced it. So how did a conscious being like you get here?</font></div><div class="gmail_quote"><font size="4"><br>If you can not <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">have intelligent behavior without consciousness </span>then </font><span class="gmail_default" style="font-size:large;font-family:arial,helvetica,sans-serif">logically </span><font size="4">you'd have no more reason to think a AI was a zombie than to think a intelligent human was</font><span class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"> a zombie. As for me I don't believe in zombies. </font></span></div><div class="gmail_quote"><span class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"><br></font></span></div><div class="gmail_quote"><span class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"> John K Clark</font></span></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>