<div><div dir="auto">I am happy with the conclusion that there are assholes among both atheists and believers, but my point is that the “arguments” of atheists against believers can be redirected at the atheists themselves, who often behave exactly like fundamentalist believers.</div></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On 2020. Feb 28., Fri at 10:39, Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    On 28/02/2020 07:34, Giulio Prisco wrote:<br>
    <blockquote type="cite">
      <pre>No trolling intended Ben, sorry if my post came across that way.

I consider some expressions of atheism as a religion, because they
exhibit many defining features of organized religions: Certainty of
having all the answers, us against them, intolerance of those who
disagree, at times open hatred. These are the bad features of
organized religions, so in a certain sense atheism (of the militant,
intolerant sort) is worse than traditional religions, because it has
the bad features of religion without the good ones. I often say that
atheism is the only religion with a really boring mythology.

Of course this applies to <b><span>*</span>some expressions<span>*</span></b> of atheism (of the
militant, intolerant sort). I consider open-minded, live-and-let-live
atheists as fellow seekers.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    You're talking about two different things.<br>
    <br>
    As Richard Dawkins has said, atheism is a religion in the same way
    that not collecting stamps is a hobby.<br>
    <br>
    If someone asks me what team sports I participate in, I don't
    (usually) reply "not playing football".<br>
    <br>
    If I try to stop other people from playing football, that's not a
    consequence of my not playing football, it's a consequence of my
    being an arsehole. Not playing football doesn't require one to try
    to prevent football-playing in others. In fact, it doesn't require
    (or, in itself lead to) anything except the lack of personal
    football-playing.<br>
    <br>
    On the other hand, most religions do require their subjects to
    suppress other religions, in various ways, up to and including
    killing 'non-believers', in the more extreme (usually
    'fundamentalist') versions.<br>
    <br>
    So if someone is an atheist, and a bigot, those are two different
    things. Atheism does not require one to be a bigot. Christianity,
    for example (in most of its forms), does.<br>
    <br>
    You may hold up the example of Jainism as an example of a
    non-intolerant religion. Good for Jainism. That does't make atheism
    a religion, though. Jainism is still a set of beliefs.<br>
    <br>
    Getting into the actual definition of the word 'religion' is a
    rabbit warren, with no real satisfactory conclusion. Some people
    have even concluded that the word is not really meaningful at all,
    but most people have something in mind when they use it. And all of
    the various somethings that they have in mind are not applicable to
    atheism, because they refer to the <i>presence</i> of various
    factors, not the lack of them.<br>
    <br>
    This is the core concept that it seems many people have trouble
    understanding about atheism, and is maybe why it gets misrepresented
    so much. It's not a belief, not a religion, not a social movement,
    or a club or a political stance, or even a world-view. It's simply
    the lack of a belief in supernatural beings and phenomena.<br>
    <br>
    The fact that some people who lack such beliefs are also bigots is
    beside the point, and calling someone a 'fundamentalist atheist' is
    meaningless. It's like talking about a temperature below absolute
    zero (without any exotic physics, please). Similarly, calling
    someone a 'militant atheist' is like calling someone a violent
    non-golfer. They may be a violent person, but they cannot violently
    not play golf, it's simply not possible. And if they violently try
    to prevent other people from playing golf, well, they're just an
    arsehole.<br>
    <br>
    --
    <pre cols="72">Ben Zaiboc</pre>
  </div>

_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>