<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Both. It's always both, never** just one </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">or the other (or even 'mostly' one or the other)"? That would be a good </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">start.  </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Asking if 'Nature' is more important than 'Nurture' is like asking "Is</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Warp more important than Weft?". Ben</span><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">And someone is going to say: " But some fabrics are wider than they are long and vice versa.  Surely genes have more to do with the shape of the kidneys than how much I know about Henry VIII even though both are always essential."</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">And I cannot deny that.  There was an excellent book of a few years ago "What you can change, and what you can't."  Martin Seligman.  Short of just how epigenetics works ;and what can change what, we cannot change our genes in major ways - agreed?  And unless environment is extreme, one way or another, behaviors, structures of bones, etc. will fall into a certain range with a certain average and so on.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Just saying it's both is just not an answer.  When we talk about science to the layperson I think we have to lie a bit, exaggerate a bit, and so on - in other words, not really exact answers, but good enough for who they are for.  If they want to take several courses in the area they will learn differently.  No harm done.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">bill w</span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Mar 25, 2020 at 7:52 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On 24/03/2020 21:32, billw wrote:<br>
> Someone asks me if nature or nurture mostly affects height and I say ...<br>
<br>
You say "Sorry, you're asking the wrong question". Then point out why. <br>
Hopefully they'll realise that it's actually an invalid question because <br>
it assumes something false about the way biology works.<br>
<br>
It would probably help to be armed with some examples of how environment <br>
modifies the genetic material, which can also modify the environment, <br>
etc., and how one gene can code for a product that's used in different <br>
ways in different places and times (haemoglobin might be a very simple <br>
example).<br>
<br>
It's not even a case of imperfect execution of instructions, as several <br>
people here have said. Sure, that happens, but that's not the point. The <br>
point is deep and constant interaction between genetic material and <br>
metabolism, plus several different aspects of the environment, at <br>
different levels.<br>
<br>
We might label a particular sequence 'the gene for height', but what <br>
does that mean when we discover* that actually it has a lot more to do <br>
with someone's ability to taste mint as having a cool sensation, as well <br>
as being intimately connected with nephron development in the kidneys <br>
and the propensity for developing tinnitus in later life? And almost <br>
certainly dozens of other things as well. One gene-product expressed in <br>
one tissue often has completely different interactions and effects to <br>
the same gene-product in a different tissue. Or the same one, at <br>
different stages of life.<br>
<br>
Much more than facebook relationship statuses, biology actually does <br>
deserve the label "It's complicated". Simple answers rarely work, and <br>
simple questions are rarely applicable.<br>
<br>
To go back to the original question, though, and what might be a <br>
reasonable answer, how about "Both. It's always both, never** just one <br>
or the other (or even 'mostly' one or the other)"? That would be a good <br>
start.<br>
Asking if 'Nature' is more important than 'Nurture' is like asking "Is <br>
Warp more important than Weft?".<br>
<br>
<br>
* I'm making these examples up, to illustrate the point. They aren't at <br>
all far-fetched, though, and we're finding out more all the time about <br>
just how damned complicated all this is.<br>
<br>
** and of course, that's probably a simplification, as well!<br>
<br>
-- <br>
Ben Zaiboc<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>