<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Tue, Apr 14, 2020 at 6:27 PM spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><div><div><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>You argued against automatics, which are already (functionally) illegal. </i></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I asked this before but maybe this time you'll give me an answer, do you think the second amendment has limits or do you think making machine guns illegal is unconstitutional?</font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><div><div><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Then move on to equating those with semi-autos.  As soon as you get those under more rigorous control, you move right on to the next step.</i></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">OK let's go there, why isn't a flintlock pistol good enough for home defense? It was after all the original intent of the framers of the Constitution. And conservatives are always talking about original intent.</font></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><div><div><p class="MsoNormal"><i style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>This has been a good month for the NRA.</i></p></div></div></div></div></blockquote><br><font size="4">And a very bad month for the world.</font><br><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"> </span></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt"><u></u></span></p><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>…A bolt action rifle was good enough for all infantry soldiers in the first world war…</span></blockquote><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>That was a century ago.  Now we have more reliable, lighter, more ergonomic, more accurate alternatives.</i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Bolt action rifles are very reliable, they jam far less often than automatics and they're more accurate too, <span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Marine snipers use them to this day. And lightness and </span><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">ergonomics are not important in defending your home because you are unlikely to need to lug it around on a 50 mile hike.</span></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt"><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-size:14pt"></span>> <i></i></span><i>If you decide at what point the unorganized militia must stop upgrading their equipment, let’s set it a century in the future rather than a century in the past.</i></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">So we're right back to the retail sale of H-Bombs question which you refuse to answer.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>…and good enough for the Germans…</span></blockquote><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>…when they became the last western nation to institute slavery and murder millions of their own people, ja.  I can scarcely see that as a powerful argument.</i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></font><font size="4">I see, so the reason the Nazis committed atrocities is that they use bolt action rifles not semi-automatics as the US did. No I take that back, I don't see. </font></div></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>…and Japanese…</span></blockquote><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>When they murdered 4 million unarmed Chinese civilians, ja.<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>Scarcely a powerful argument.</i></p></div></div></blockquote><div> </div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Spike, you're getting very silly.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><i><u></u></i></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The Constitution isn’t about what the states can do, it’s about what the Federal government can do.</i></p></div></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">So you think the Constitution isn’t important, an individual state could ignore it and abolish freedom of the press, or decree that any sort of firearm is illegal even flintlocks, or reintroduce slavery, or make their governor king, or do anything else they wanted.</font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt"><u></u></span></p><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>…Does that mean you think the second amendment has limits, or to maintain consistency do you still feel compelled to defend the retail sale of Nerve Gas and H-Bombs at Walmart?</span></blockquote><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I don’t think Walmart sells these things.</i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Stop being cute and have the guts to answer the question, does the second amendment demand that retail sales of H-bombs be allowed or does it not? This only requires a yes or no answer.</font></div><div><br></div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>I need a particular reason to hold someone in contempt, being contemptible would do the trick…</span></blockquote><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>John if you need no particular reason to hold someone in contempt, that says a lot about you.</i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Spike, what does that have to do with me? I said "<b></b><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><b>I need a particular reason to hold someone in contempt</b>". I certainly hold the current POTUS in contempt and I have a huge number of particular reasons for doing so. I'd love to state them in detail but you wouldn't like that.</span></font></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_-2473948777845621239gmaildefault"><i><span style="font-size:14pt">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>></span> </span></i></span><i>The Electoral College protects us from all manner of evil.</i></p></div></div></div></div></blockquote><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>…If California was as conservative as Wyoming and Wyoming as liberal as California I don't believe you'd be saying that…<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>On the contrary.  </i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div><span class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"></font></span><font size="4">I'm not buying it. There is no rational reason a Wyoming voter should have 66.7 times as much power to determine who the president will be than a California voter and 68.3 times as much influence over what happens in the US Senate. Therefore I conclude someone must have other reasons for saying "<i>The Electoral College protects us from all manner of evil</i>".</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>We are discussing the US Constitution, which I have always believed in, and still do. </i></blockquote><div><br></div><div><font size="4">Bible Thumpers<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> believe that every word in their book is perfect in every way, do you feel the same about the </span>US Constitution<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">?</span></font></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span> </div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt"><u></u></span></p><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt">>…And the Electoral College sure as hell didn't protect us from the evil that resides at 1600 Pennsylvania Avenue right now…</span></blockquote><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt"><u></u> </span> </p></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><p class="MsoNormal"><i style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>On the contrary. </i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">The Electoral College gave us the 2 worst presidents in my lifetime, in both cases the people voted for somebody else but thanks to the Constitution their votes weren't relevant, only the votes of 538 individuals in that elite organization are important, they are the votes that counted, and they voted for a fool in the first case and a fool who was also a fascist in the second.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The Constitution gives you the right to vote against whoever you wish</i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">And on a whim the Constitution gives some votes 66.7 times as much power as other votes. Some people get to cast real votes but others must make do with the pretend version, like an infant in a car seat turning a toy steering wheel while he makes vroom vroom noises. </font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt"><u></u></span></p></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt"> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>></span>There are a infinite number of things you can do with freedom of the press and freedom of assembly, what makes talking to an invisible man in the sky fundamentally different from all the others?</span></blockquote></div></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2473948777845621239WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="gmail_default" style="font-size:14pt;font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Don’t know,</p></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I don't know either. I don't know why putting a building on top of a mountain to talk to an invisible man in the sky is constitutional but putting a telescope on a mountain is not. Well actually I do know why, it's because the Constitution specifically mentions that you're free to engage in religion but it does NOT specifically mention that you're free to engage in astronomy.</font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4"> John K Clark</font></div></div></div>