<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-US link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><p class=MsoNormal><b>From:</b> extropy-chat <extropy-chat-bounces@lists.extropy.org> <b>On Behalf Of </b>Ben Zaiboc via extropy-chat<o:p></o:p></p></div></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><div><div><p class=MsoNormal>On 2020. Apr 19., Sun at 14:05, Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in'><p class=MsoNormal><br>> …I'm curious, Spike: Where or in what form what do they think this stored <br>data is? … just happens magically?<o:p></o:p></p></blockquote></div></div></blockquote><p class=MsoNormal><br>OK, but that doesn't answer my question. How does it happen? What is the mechanism, what is the medium? Where is the information stored?<br>If the answer is "We don't know", "We don't know", "We don't know", and "We don't know, but we think it's true anyway", I'd call that magical thinking… Ben<br><br><o:p></o:p></p><pre>-- <o:p></o:p></pre><pre>Ben Zaiboc<o:p></o:p></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Ja of course.  That’s the nature of faith: believing some things are true even if you don’t understand how it works or why it works.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>That’s where I am with the notion of substrate independent consciousness.  We can see that consciousness (as we define it) exists in a known hydrocarbon substrate.  We know that the brain is a machine, made of matter, operating on chemical reactions.  So consciousness can clearly exist in a machine.  It can still operate with mechanical devices and interfaces (a cochlear implant for instance.)<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>I don’t know how the hell those things work or how consciousness works, but I can see that it does already in a machines, and I can see that implants have gotten better over the years, and in a sense consciousness has gotten better over time (because our brains have evolved to do all the cool stuff we do with consciousness.)<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>All this leads me to have faith that since consciousness can exists in a machine it can theoretically exist in some other substrate besides hydrocarbon.  I can’t prove that.  But believe it is true.  I am nowhere near a proof or even compelling handwavy reason to claim that it cannot exist in an alternate substrate.  So… I think it can.  I think it will eventually be discovered.  I hope it will.  That hope is what compels me toward cryonics.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>In that light, then everything transhumanists generally hold makes sense.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>spike<o:p></o:p></span></pre></div></body></html>