<div dir="ltr">John--just because most things we know about are soulish does not mean that everything is.  I don't think the CMBR is necessarily soulish.  It also comes in degrees.  A single atom bopping about is soulish on the atom level but not on a higher level of abstraction, as compared to a molecule.<div><br></div><div>Again, I think souls are 'leaky' and I don't think things quite 'have' souls.  If it were black and white, sure, your argument against mine might hold weight.  But for example it's like saying "everything has mass or energy"--doesn't mean they are all the same and that the concept is invalid.  The contrast is within degrees of the descriptor term itself.</div><div><br></div><div>On your brain idea: would you still discount the fact that that foreign part had less influence than the closer parts?  I also make no mention of distance, as it is relative.  </div><div><br></div><div>However, you say "sometimes", that distant part (let's say nodally distant to distinguish from metric distance) is used for the computation, well I am comparing that to parts that are *always* used for the computation.  Like I said, leaky and ill-defined, and I have had numerous disagreements with those who believe in heaven/hell or transmigration of the soul because I haven't found a satisfactorily rational way that there could possibly be some kind of lossless translation of soul from 'being' to 'being'--whatever the hell they are.</div><div><br></div><div>Let's not even use the word 'soul'--is 'system' a better word?  Clearly an atom has something different about it than a mess of subatomic particles reeling to and fro.  And similarly a solar system different from the detritus of a supernova.  </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Apr 27, 2020 at 9:22 AM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">So then, 'everybody has a house' is equivalent to 'nobody has a house'.  ??   bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Apr 27, 2020 at 4:47 AM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sun, Apr 26, 2020 at 4:46 PM Will Steinberg via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>In my opinion, I define the soul and the mind differently, and I am not sure if they are the same.<br>The mind: we all know what this means, I think.  An organized, conscious thing.</i></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">And you thought that with your mind.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><i>> </i></span><i>The soul: this one is tougher.  Let me see if I can devise some 'axioms of the soul':</i></div></div><div><i>1. Presence: It must exist</i></div><div><i>1 --> 2. Permanence: It must exist for non-trivial periods of time</i></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">The same is true for mind, and for anything of practical importance.</font></div></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>3. Integration: Its parts must be part of a clearly defined system with boundaries.  </i></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">That is also true for mind, and mind  is what a brain does, so the amount of integration is determined by the number of connections between the parts of the brain and the amount of time it takes for a signal to travel from one part of the brain to another. And that's where this "we're all part of one mind" stuff falls apart.</font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>2 + 3 --> 4. Closeness: given a permanence period A to B, the probability that the parts of the system are integrated in the same manner at B as they were at A must be much higher than the probability that they are integrated with foreign parts at B.</i></div></div></blockquote><br><font size="4">I think you're saying distan<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">t</span> parts must have less influence than nearby parts, but that is not always true for computers or for biological brains. Sometimes the information a part needs to complete a calculation is on the other side of the brain; this slows things down but can't always be avoided because you can't always predict what information you'll need to complete a calculation before you've finished the calculation<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">.</span></font><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>By this definition, an atom is a soul.  </i></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Then it's a bad definition. Meaning needs contrast, everything having a soul is equivalent to nothing having a soul.</font></div></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>If telekinesis exists <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">...</span></i></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">it would have been proven to everybody's satisfaction centuries if not millennia ago.</font> </div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">John K Clark</font></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>