<div dir="ltr"><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="border-collapse:separate">Hi Rafal,</span></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="border-collapse:separate"><br></span></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="border-collapse:separate">This is fascinating, I had to go look up "Boltzman brains". Wikipedia has everything. The idea reminds me of the "zillions-of-monkeys-typing-will-write everything-ever-written-or-that-will-be-written" thought experiment.</span></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="border-collapse:separate"><br></span></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">I think the hypothesis that a biological brain complete with all memories is more likely to form spontaneously than a galaxy is fun to contemplate -- but isn't quite right. </div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">We know that generally, conditions in most locations of the galaxy are not conducive to stable biological existance. Also, a brain is a subsystem of a biogical system, the bit that houses our idenity, but still just a piece of a whole system, and dependant on the rest.*</div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">The molecules composing a brain are biological in nature and are formed under specific conditions, so the formation of these molecules in a given random location is entropically unlikely. </div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">Then, even with the molecules available, I think the spontaneous emergence of even a single neuron is still unlikey as its structure is so highy organized. Like the monkeys typing, if you have all the letters to make a word, and then form groups of the words follwoing some syntax, - all formed randomy and spontaneously - you could have brillions (with a "br"! Thats a lot of them...) of versions with syntax and words and even grammer but **still having no meaning**! </div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">I have never seen evidence of the spontaneous formation in the galaxy of even biological-like molecules (like an ATPase or something), much less functional ones.</div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">Even after you possibly get a neuron popping up someplace, it would need to be near trillions of others, or just milllions, if you are talking about the spontaneous formation of a Boltzman honeybee brain, for example. They must form an isolated organ with functional regions, like mushroom bodies and optic lobes and stuff. </div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">And now you have to start thinking about the inter-neuronal wiring and interconnections. Each neuron in a working brain has about 100-10,000 connections, they ALL have to be right to have a system that is holding information (ie, memories). </div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">All together, this is overall such a hugely low probalistic occurance that is fun to think about but seems rather unlikely, at least to me.</div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">IMHO, I think this is why biology is so different from physics - it is biological processes that drive the organization of molecules into such ordered structures, and these processes follow the harsh and nasty laws of evolution, increasing the overall infomation held in such colllections of interdependant molecules, far beyond what could be held or acted upon via simple physically probable interactions that  randomly occur in the universe. </div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">Physics is blind except to elementary forces, and the statistics of large numbers, while biology drives the accretion of information by communicating with and learning from its envirionment.</div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">Regina</div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">* IMHO, I think whole-body cryopreservation is far better than neuropreservation as I believe the body is a system and you need all of it. Thus, I have issues with uploading. Different topic! Anyhow, a Boltzman brain complete with memories but no body seems very anamolous to me, and unlikely to have even transient consciouness. YMMV.   -R</div><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="border-collapse:separate"><br></span></div><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="border-collapse:separate">--------------------------------------------</span></div><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="border-collapse:separate">Message: 12<br>Date: Fri, 1 May 2020 22:31:29 -0400<br>From: Rafal Smigrodzki <<a href="mailto:rafal.smigrodzki@gmail.com" target="_blank">rafal.smigrodzki@gmail.com</a>><br>To: ExI chat list <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>><br>Subject: [ExI] Boltzmann brains<br>Message-ID:<br>        <CAAc1gFhmoEPHoMjhenYskn1TeTy+q4ooYseZOM6iPO=<a href="mailto:HgjjLyA@mail.gmail.com" target="_blank">HgjjLyA@mail.gmail.com</a>><br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br><br>It occurred to me today that Wolfram's hypergraph theory offers a solution to the paradox of Boltzmann brains.<div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">Boltzmann brains show up when you contemplate sufficiently large numbers of </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">fluctuating physical entities (atoms, molecules), where any physically </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">possible arrangement of molecules eventually happens by some random </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">aggregation of molecules. </span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">The theorists assume that the likelihood of a </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">particular arrangement of smaller entities coming "randomly" into existence i</span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">s a more or less simple function of the number of entities needed to form </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">that arrangement. </span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">Since it takes a lot fewer atoms to make a brain than </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">needed to make a galaxy, brains just randomly forming and miserably and </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">almost immediately expiring somewhere in the universe should outnumber </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">galaxies randomly forming in that universe by some hundreds of orders of </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">magnitude. </span><div class="gmail-yj6qo"></div><div class="gmail-adL">  <br></div></div></span></div></div></div></span></div></div></div></div></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>