<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Tue, May 5, 2020 at 6:49 PM Re Rose via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div dir="ltr"><div><br></div></div></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>I think fractures are undesirable, and although they may seem easy to repair if they're "clean" - even so, that's a lot of repairing.</i></div></span></div></div></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><font size="4">Sure, any damage is undesirable but the sad fact is even if a patient is cryopreserved using the best methods available today a huge amount of damage will be caused and a massive amount of repairing (or replacing) will be needed to bring the person back to consciousness. And cracks are by far the least serious form of damage because it is the easiest to fix or replace, if you can't fix cracks then you have no hope of fixing the far more serious forms of damage. I don't think any Cryonics patient will be revived until we have Drexler style Nanotechnology and can control matter at the atomic level.</font></div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><font size="4">The key question is if Information Theoretic Death has occurred, if the information on what makes you be you is lost then you're dead. That's why I think Alcor should switch from the vitrification process it uses now to ASC (Aldehyde Stabilized Cryopreservation). In ASC in addition to a cryoprotectant a brain is also infused with the chemical Glutaraldehyde, it's the stuff in wart removing lotion you can get over the counter in any drugstore. Glutaraldehyde kills cells because it crosslinks proteins<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,</span> but that very cross-linking holds things in place even when they're cooled down to liquid nitrogen temperatures, and so Information Theoretic Death is avoided.</font></div><br><div><font size="4">ASC has been used on a entire pig's brain which was then cooled down to near liquid nitrogen temperatures and then warmed back up to room temperature and sliced into thin sections and sent to a electron microscope. The result was beautiful pictures of synapses and other brain structures that are far superior to the pictures Alcor's current vitrification process can produce, and there is no reason to think molecular-level information wouldn't be preserved too. It's even more impressive when you consider that the pictures were made after rewarming because most of the damage happens at the warming stage not the cooling stage, I would have been delighted even if the pictures were made while the brain was still frozen because I'd be willing to let future technology worry about warming, but this is even better.</font><br><div><br></div><div><div><a href="https://turingchurch.net/cryonics-for-uploaders-the-brain-preservation-prize-has-been-won-cebbe98c241a"><font size="4">Cryonics for uploaders: The Brain Preservation Prize has been won</font></a></div><div><br></div><div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">Nevertheless Alcor has resisted changing over to ASC, I suspect the reason for their hesitation is that if they did so they would implicitly be saying "<i>we're not even trying to bring that frozen body back to life, we're just trying to preserve the information in it because information on how the atoms are arranged in my brain are different from the way they are arranged in your brain is the only difference between you and me</i>". </font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4">I happen to think that's exactly what Alcor should be saying, but the ghost of the discredited 19th century theory of Vitalism is still haunting the 21th century and many still think that despite all the scientific evidence to the contrary the atoms in our bodies must somehow have our name scratched on them. I suspect Alcor is reluctant to change because they believe ASC would be bad public relations. But I think reality is more important than PR and the Vitalism superstition could get people killed.</font></div></div><div><div class="gmail_quote"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>Guided nanotech may be an answer</i></div></span></div></div></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">I don't think there is any "may" about it, without Nanotech there is no hope. Incidentally back in 1986 in Drexler's classic book on Nanotechnology "Engines Of Creation" he describes something very similar to ASC that people alive today could use right now to achieve immortality, or something close to it.</font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div>  <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">><i> </i></span><i>My concern about hormone simulation is not about the speed of their signalling, but the entraining and dynamics of the entire system. While some hormones are easy to model (like insulin), many interact widely in nertworked hormonal systems, like growth hormones, stress hormones, or female reproductive hotmoens. These hormonal feedback cycles interact not only with the body but also with the brain/mind.</i></div></span></div></div></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4">If future technology is not good enough to model hormonal feedback cycles then it certainly isn't good enough to repair or replace the 100 trillion damaged synapses in the human brain and there is no hope, Cryonics patients are not patients at all they're just frozen dead meat.</font><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"> </span></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>even if the brain copy + agent manages to eventually make sense of the world with all these changes and becomes an autonomous agent itself - it will not be "you".</i></div></span></div></div></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">People, even philosophers, use that personal pronoun with abandon without giving it a second thought, I do too because right now there is only one chunk of matter i<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">n</span> the observable universe that behaves in a johnkclarkian way. But that need not always be true because it is caused not by a scientific law but simply because of a lack of technological sophistication. When the age of Nanotechnology arrives the entire English language will need retooling, especially in the way it treats personal pronouns.</font><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">The only reason I think I'm the same guy I was yesterday is that I remember being John Clark yesterday, the same thing will be true even in the age of </font>Nanotechnology, although there could be many people claiming to be John Clark because they all remember being him yesterday.  And all of them would be correct and have a equally valid claim of being "me".</font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4">John K Clark</font></div>
</div></div></div></div></div>