<div dir="ltr"><div>     Well, yes, a full genome sequence is meaningful in context, but useless without tools to understand the hierarchical tiers of information in it, and the information thatis not in it. If you are an alien life form with no idea of: DNA structure and function, the identity of the specific set of amino acids the organisim can metabolize or acquire - unavailable information from the genome, by the way - and other peculiaritiies of earthly biological evolutionary strategies, like essential metals and other external nutrients, you will not be able to make any sense at all of the sequence. And then there are epigenetic marks, which are another heirarchical layer of data, not captured in the genome alone but essential for interpreting it. So yes, there is some information in the bare sequence - but how to unlock even that? That's the concept I was going for. Without all the additional external information that is not present, plus knowledge of coding sequences, delineation of exons and introns, control sequences, error-correction mechanisims, etc, the organism simply cannot be reconstructed. </div><div><br></div><div>    My contention (I state again) is that the neural copies we are talking about likewise do not contain all the information necessary to recreate the person. </div><div><br></div><div>     What does contain all the information? Your body. Hence we cycle back to my original posting - I think "you" as a conscious agent are one unit, a whole entity, and saving the connectome or neural spiking data will not save "you". </div><div><br></div><div>You could recreate a different entity, maybe. Its just not YOU. With luck it may indeed seem like you to others. I think in fact that is a highy likely outcome, especially if you are in a host that looks like you. It may not seem like you after awhile to your closest family and friends, but to the world at large, yeah, that's you.</div><div><br></div><div>     To your points --  <i>"Preserving the brain so information is not lost"</i> - I'm saying you lose all sorts of information by simply preserving the brain. Both "<i>extract the information (probably the hardest part) and store it (the easiest part)" and "use the stored information to recreate the mind</i>" are also problematic, I'm saying all the information is not there but feel free to extract what you can!! Electrical information will most likely be gone and with that, much of the correlation data and specific neural codes. The smallest dendritic spines and many of the mid sized ones are not readable, and may be damaged due to their size and filamentousness, and 100% of the dynamic interaction information will be gone, as well as the hornal signalling patterns. </div><div><br></div><div>Uh oh.</div><div><br></div><div>--Regina </div><div><br></div>------------------------------<br>Message: 2<br>Date: Fri, 15 May 2020 08:28:02 +0100<br>From: Ben Zaiboc <<a href="mailto:ben@zaiboc.net" target="_blank">ben@zaiboc.net</a>><br>To: <a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank"><span class="gmail-il">extropy</span>-chat@lists.<span class="gmail-il">extropy</span>.org</a><br>Subject: Re: [ExI] Essential Upload Data<br>Message-ID: <<a href="mailto:6a0c54b9-390e-c62c-9fef-1ce7a3a8fca9@zaiboc.net" target="_blank">6a0c54b9-390e-c62c-9fef-1ce7a3a8fca9@zaiboc.net</a>><br>Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"<br><br>On 14/05/2020 23:00, Re Rose wrote:<br>> You can have raw data, like back in 2000 when we had the human genome.<br>> remember that? There were coffee table bvooks with the sequence<br>> printed out. But the sequence alone - raw data - was meaningless. We<br>> are still learning, 20 years later, how to interpret it. By no means<br>> can that data be used to reconstruct a human *unless* you have tons of<br>> other information.<br>><br><br>I think this is an exaggeration, to say the? least. A full copy of a<br>genome is far from meaningless, even if we don't yet know how to<br>interpret it. Yes, tons of other information is needed to do that<br>(without which the genome itself is useless, but not meaningless), but<br>this information is different from the information in the genome, in<br>that it applies to *all* genomes, as far as we know, so once it is<br>figured out, suddenly any and all stored genomes can be understood.<br><br>This is the same with stored brain data. Even if we had it, we wouldn't<br>yet be able to make use of it, but once we figure out how, that<br>knowledge will apply to all stored brain data-sets, and suddenly we'll<br>be able to do uploading.<br>Of course, we still don't even know how to get the brain data in the<br>first place, but it's being worked on right now, so there are three steps:<br><br>1) preserve the brain so that the information is not lost<br>2) extract the information (probably the hardest part) and store it (the<br>easiest part)<br>3) use the stored information to recreate the mind<br><br>As far as we know, so far we can do number 1. Probably. But if you know<br>of extra necessary information that all the people involved in actually<br>doing this don't, please let us know what it is.<br><br>Several groups are working on number 2, and so far we probably have very<br>little clue how to do number 3. That will involve figuring out the<br>procedures that will apply to all uploads, so once we know that,<br>uploading will become a practical proposition (assuming number 2 is<br>cracked by then).<br><br>--<br>Ben Zaiboc<br></div>